Уважаемые коллеги! У меня уже давно назрел жизненно важный (во всяком случае, для меня) вопрос: присутствует ли идея о неоднократно телесном (как минимум) воплощении души (или, если хотите, энергоинформационной субстанции) в Северной языческой традиции? Все попытки найти однозначный вопрос на этот вопрос в Сети не увенчались успехом. Огромная просьба: если кто-то имеет четкое и конкретное мнение по этому поводу (разумеется, обоснованное), поделитесь, пожалуйста! Заранее благодарна всем, кто отзовется на мою просьбу.

Насколько мне известно, согласно Северной мифологии все люди (именно ЛЮДИ, поэтому история с возвращением Бальдра здесь не проходит) попадают либо в Хел, либо в Асгард, к богам/богиням. О случаях повторного (или многократного) возвращения людей в Митгард слышать не доводилось. Почему так? На мой взгляд ряд религиозных систем имеют под собой идеологическую почву. Чтобы это понять достаточно ответить на простой вопрос - "Кому это выгодно?" Собственно, сама по себе концепция реинкарнаций учит наплевательски относиться к своей жизни. Ну родился рабом - и ладно. Главное - духовно расти, и тогда в следующий инкарнациях будешь огого... А проклятые рабовладельцы, власть имущие, ростовщики и купцы в следующей жизни превратятся в лягушку, змею и т.п. Поэтому пытаться освободиться от вышеперечисленных паразитирующих личностей не имеет смысла. Им в следующем воплощении достанется сполна. Другими словами, учение о реинкарнациях призвано служить властям и, выражаясь современным языком, крупному бизнесу, олигархам. Вот и все. Сразу все становится на свои места. А именно, кто и с какой целью это выдумал и внедрил в сознание. Что же касается языческих учений - они, судя по всему, такой цели не имели в связи с тем, что в те далекие времена человек еще не ступил на путь деградации, которая выразилась в создании системы государственной власти, социума и перехода на производственный, экономический путь развития. А идеологическая составляющая (в форме так называемых "мировых религий") не замедлила появиться. Буддистское учение (или что-то схожее) - одно из таких направлений, исправно служащих существующей системе.

Спасибо Вам за ответ, уважаемый draqon! В том то и проблема, что я хочу пройти посвящение в Руническую традицию, а представления о том, что происходит с человеческой душой после смерти у меня классические буддисткие... Вот и пытаюсь найти компромисс сама с собой, хотя и понимаю, что компромиссы в таких вопросах - самое последнее дело.. И как мне быть - не знаю...

В связи с потрясающей демократичностью Рунической традиции можно предположить, что привнесение чужого (в данном случае буддистского) представления не должно бы заметно повлиять ни на само посвящение, ни на последующую деятельность. Как говориться, что не запрещено, то разрешено. А запретов на то, чтобы следовать учению о реинкарнациях не встречалось. Другое дело, что эти представления в значительной степени мешают рунической практике. Об этом периодически возникает полемика, которое начинается с таинственных заявлений типа "Не делайте так, не утяжеляйте карму" и и т.п.

Да нет, как это ни парадоксально, насчет утяжеления кармы я особенно не переживаю, поскольку уверена, что состояние Бардо, в которое попадает человек после физической смерти – это темпомир, внутри которого происходит остановка, «вылет» с обычного течения времени. Это промежуточное состояние, интервал между инкарнациями, качественно разделяемый на три стадии:
• первая «Чигай Бардо» – сам момент смерти, когда индивидуальное сознание, не замутненное впечатлениями, имеет счастливую возможность духовного прогресса и просветления как результат мгновенного включения в вертикальный поток телеологического времени;
• вторая «Хониид Бардо» – кармические наваждения. Прижизненные страхи, комплексы и фобии являются в виде кошмарных видений. При этом, возможность спасения заметно ограничивается: все зависит от энергии воли и индивидуального выбора. Личностное и телеологическое время взаимодействуют здесь дискретно в пространстве сингулярных событий.
• третья «Сидпа Бардо» – поиск нового рождения. Спасение довольно проблематично и почти невозможно. Но есть шанс отчасти запрограммировать свое предстоящее земное существование в случае удачного рождения, что возможно лишь в состоянии полного отсутствия эмоций.
И если так и не удалось вырваться из последовательности перерождений и придется вновь повторить духовно бесперспективный круг земного существования, возможность духовного самопревосхождения все равно присутствует в каждом новом воплощении.
Самое главное здесь понять, что все то, с чем человек сталкивается после смерти, оформляется в его сознании уже при жизни.
И как бы то ни было, я всегда буду считать именно так. Вот и пытаюсь согласовать свои представления с мировоззренческой традицией Асатру... Пока не очень то получается, если честно...

Трудно получиться так как после смерти душа попадает сначала в Нифельхейм,потом в Хель
там томяться рабы,которые при жизни не постигли ничего значительного это их удел,другие же
отправляються в Асгард и могут выбрать любую из 12 палат-чертогов Асов,пока Норны сплетают
новую судьбу для души.

Вот как раз и не уверен, что будет эта самая новая судьба. Именно с позиций Северной традиции. Почему? Вспомним, с какими трудностями столкнулись асы, пытаясь вернуть погибшего Бальдра. А ведь в мифе речь шла вовсе не о человеке, а об Асе. Т.е., существе, скажем так, с другой силовой характеристикой. Тем не менее ничего не получилось, несмотря на непосредственное вмешательство самого Одина. Реинкарнация произошла только по завершении Рагнарёка и возрождения мира. О чем это говорит? О том, что реинкарнация (повторю, именно с позиций Северной традиции), скажем так, почти невозможна. А для человека, как следствие, так и вовсе... Опять же, если взять в качестве другого примера эйнхериев, то они после героической гибели пребывают в Валгалле вплоть до Рагнарёка. Таким образом, никаких даже намеков на реинкарнации не просматривается. А исключение, сделанное для Бальдра, только лишь дополнительно подчеркивает основное правило.

ответов и поболе количеством, и основательность оных замечена... Сразу видать разницу с Чернокнижником.
ps. Только меня там не хОчут регистрировать в отличи от Irbis

Жить надо достойно здесь и сейчас .
А что нас потом ждет , каждый сможет узнать и проверить . Такая замечательная возможность предоставится каждому .
Какой смысл повторять то , что мы где то слышали или читали ?
Если уж говорить о буддизме , то там столько направлений внутри самого учения ...
Да и где он сохранился в нетронутом виде , буддизм этот ?

"Трижды сожгли ее, трижды рожденную" - это о Гулльвейг... Ладно, допустим, это была не женщина, а абстракция, передающая силу власти золота.

Но трудно предположить, что слова о том, что Сигурд и Сигрид родились вновь - приписал в конце одной из эддических песен какой-нибудь буддист.

Ральф Блум и Фрея Асвинн в своих работах во многом опираются на учение о реинкарнации. (Признаваемой, к слову, множеством магических школ).

В своем толковании на Уруз Блум прямо предлагает практикующему размышлять долгой о череде уходов и воплощений.

А Фрея Асвинн уточняет, что в былые времена на Севере представление о реинкарнации в своем роде / на-роде было общепринятым (и это логично для родо-племенного общества, имхо).

Идея "одноразовой" жизни на земле и вечного "посмертного" жребия - довольно нова и связана с усилением мировых монотеистических религий. Это так называемая "технология рывка": жизнь дается только один раз, и прожить ее надо так... ну, вы в курсе.


Да, это может дать концентрацию воли, необходимую для развития. А может дать и психоз на почве экзистенциального ужаса.

Однако нет ни одного вразумительного доказательства череды реинкарнаций. Никто ничего не помнит из предыдущих якобы жизней. А раз такое дело, ценности данное положение не представляет. Поскольку в связи с отсутствием памяти о предыдущих воплощениях данную жизнь можно считать с равным успехом как одной единственной, так и очередной в ряду воплощений.

У каждого будет шанс проверить ©Copyright Mari

Dragon

В том-то и дело, что можно признавать реинкарнацию, и как-то это использовать, "вылавливая" в подсознании навыки и умения, наработанные в прошлом.

И можно ее не признавать, чтобы не заморачиваться: потому что конкретная личность Вася Ветров действительно живет только один-единственный раз.


То есть утверждения "перевоплощение существует" и "перевоплощения не существует" - одинаково верны.

А дальше - дело вкуса.

Насчет "дело вкуса", конечно, согласен. Но по мне, так теория генетической памяти, доставшаяся нам от предков (в том числе совсем дальних; тех, которые еще не были людьми) гораздо более адекватно описывает некоторые известные случаи "воспоминаний", нежели концепция череды воплощений. Вследствие этого мы получаем гораздо больше возможностей для реконструкции навыков и умений, наработанных предками. Поскольку чем ближе теория к реальности, тем бОльшие возможности она открывает. Разве не так?

Можно использовать родовую память, можно - собственные навыки из прошлых жизней.

На пути личного развития все на пользу.

Так зачем, выбирая одно, отбрасывать другое?

Психоз , Друг мой , может дать все что угодно , например , копание в прошлых ,якобы своих ,жизнях .

Конечно .

Ничего не поделать. Имеем две гипотезы. Из них требуется выбрать именно ту, которая наиболее точно описывает реальность. Вторая должна быть отброшена т.к. неверные следствия из нее могут привести к тяжелым ошибкам. В своей научной деятельности неоднократно приходилось выбрасывать, как говорится, в корзину ну оооочень красивые модели. Ибо они имели одИн маааленький недостаток - не очень соответствовали реальности. "Проклятые" экспериментальные факты ставили жирную точку на гипотезах. Приходилось гипотезы отбрасывать, хотя и очень жалко было...

Буддизм (время возникновения середина 1-го тысячелетия до н.э.) не представляет собой целостной концепции. Принимая во внимание существенные отличия практических методик, а, также, множество нюансов, связанных, прежде всего, с проблематикой времени и смерти, на сегодняшний день в буддизме принято выделять три основных направления, отражающих исходные установки, с которых и следует начинать восхождение к духовному идеалу:
• хинаяна – «малый путь» или «малая колесница». Это монашеский буддизм, его идеал – «архат», буквально «тот, кто убил врага», поборол своего собственного демона желаний, избавившись от всех мирских соблазнов и встав на путь индивидуального духовного роста, поскольку право на помощь другим необходимо вначале заслужить, воспитав, прежде всего, самого себя. В настоящее время наиболее распространен в Бирме, Таиланде и на Цейлоне;
• махаяна – «великий путь» или «большая колесница». Это путь духовного сострадания бодхисаттв, то есть «просветленных сущностей» всем живым существам, где эмпатия мыслится как наивысшая, пиковая точка нравственности и где главное – не уход от мирской жизни, а преодоление рационального эгоизма. И пока состояние просветленности не станет всеобщим, достижение индивидуальной нирваны безнравственно. В средние века практиковался в Китае, Корее и Японии, сейчас – на Тибете;
• ваджраяна – «несокрушимый путь» или «алмазная колесница». Это специфическое течение, близкое индийскому тантризму, синтезирующее базовые концепты хинаяны и махаяны. Это путь непрерывного преображения мира повседневности в мир сакральный. Просветленное состояние проявляется здесь в каждом аспекте жизнедеятельности человека. Поэтому отпадает всякая потребность в специфической символике и вселенская «картина мира» воспринимается во всей полноте неисчерпаемых потенциальных смыслов, а прошлые причины и будущие цели программируют качество человеческого бытия здесь и сейчас.
Осмысление времени и вечности, смерти и бессмертия в буддизме полностью отражает специфику концептуальной модели циклического времени. Идея метемпсихоза – круговорота перерождений, вечного возвращения человеческих душ на Землю, сформировавшая идеологию и мораль индоарийской культуры, предопределила контекстуальную специфику буддизма: индивидуальное и групповое следование традициям и социокультурным установкам ради поддержания вселенского морального закона, охраняющего космическую гармонию и порядок. Качество индивидуальных человеческих жизней, образующих целостный энергетический заряд – карму, понимаемую как закон воздаяния, выраженный в совокупности причинно-следственных связей, неизбежно влияет на вселенские процессы мироздания. Поэтому телеологическое время, придающее общий смысл структурообразующей процессуальности в глобальных масштабах Вселенной, оказывается зависимым от личностного времени – «субъективных часов», организующих индивидуальный жизненный ритм вечного настоящего, однажды сталкивающегося со смертью.

Dragon
Я не о красоте гипотез.
Ваши склонности, симпатии и предрасположенности, к примеру, идут как раз из прошлых жизней - проследите по родственникам, ближайшие поколения. Совпадет немногое, проверьте.
Раскачивая самостоятельно родовую память можно прийти к не менее тяжелым ошибкам, чем работая с реинкарнацией.



Сдуру, говорят мужчины, можно многое сломать.
Кроме "друг мой" хотелось бы увидеть в Ваших репликах и какую-то информативную составляющую. Хотя бы малость.

Уважаемый draqon! Лично я знаю о своих реинкарнациях, если и не о всех, то о некоторых. Сведения были получены в результате совместной работы с медиумом. Аналогичные вещи мы проделывали и для клиентов. И по ходу работы обнаруживались такие глубинные воспоминания дальней памяти, такие совпадения интуитивных предчувствий, страхов, комплексов и фобий с той информацией, которая была получена в ходе такой работы, что у меня нет оснований считать результаты подобной деятельности продуктами больной фантазии. Кстати, если уж говорить о практической стороне вопроса, с помощью этого медиума мы неоднократно находили пропавшие ценности и вещи, и однажды, людей (это были курсанты, сбежавшие из части)...

Все это понятно . Только чего тогда в Тибете монахи бунт подняли против властей ?
Заметьте ,Irbis,активное действие . Это как раз в аккурат перед Олимпиадой было китайской .
Ну , че сидели бы себе и совершенствовались , а заодно и мир наш несовершенный исправляли .

Соглашусь с драконом.


Мил человек, сделайте милость, оставьте свою грубость и пошлые высказывания при себе.

Ну и что? Это не доказывает существования явления реинкарнации и не опровергает концепцию генетической памяти. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько мне известно, наличие генетической памяти - это научный факт. Чего ни в коей мере нельзя сказать о концепции реинкарнации.


Опять же, бездоказательно.

Медведь
Я имел в виду возможные деформации личности при некорректной работе с лабиринтом родового канала.
Вы, наверное, как-то превратно истолковали

Я же уже говорил - подобные факты гораздо более удовлетворительно описываются с позиции строго научной концепции генетической памяти. Поэтому сомнению подвергаются не сами методы получения подобной информации, а их последующая трактовка. Более конкретно - источник этих данных - проснувшаяся память о предыдущих воплощениях или проснувшаяся генетическая память предков?

Медведь , мой вежливый поклон .

Проехали!


Целую Вашу ручку!

А чтобы истолковывали правильно , выражайтесь яснее , без пошлых намеков .
Вас пока здесь не оскорбили .

С позиций современной науки множество вещей, с которыми работает магия - ненаучны.
Но они работают, и работающим с ними понятны принципы их действия.
Концепцию генетической памяти я и не думал ниспровергать. что Вы.

Дело в том, что техника работы с родовой памятью разработана небольшим числом эзотерических школ (т.н. "Школа руской йоги" одна из таких), и эти знания являются достаточно закрытыми.

А вот наука, тот же, Гроф, к примеру - пытаясь прийти здесь к каким-то практическим вещам - неизбежно сворачивала с рельсов. Основатели методик начинали лезть в родовую память - а последователи ту же технику объявили входом в предыдущие воплощения (современные группы голотропного дыхания). Что , естественно, давало кривые результаты.

Мой Друг , употребила из вежливости и не более . Ну если не нравится быть Другом ....

Какая может быть информативная составляющая кроме той , что люди умирают , а физ тело разлагается . Или Вы считаете , что каким то чудом можно его собрать ?

Конечно , если вспомнить о Саи Баба , то да , реинкарнация никак не меньше .

Mari, спасибо!
С удовольствием отвечу на Ваш первый содержательный пост в этом топике.


Я считаю, что хотя тело (как и более тонкие структуры, именуемые в магической традиции эфирным, астральным и т.д. телами) и распадается - информация, набранная в течение жизни - переписывается в то, что называется "душой", монадой, как Вам больше нравится.
За счет чего постепенно усложняется структура последней; говорят: "старая душа", "древняя сущность" ...

Доступ к этой информации возможен:
каждому - через врожденные умения и навыки
немногим - через восстановленные фрагменты прошлых жизней
единицам - в виде сплошной памяти; т.н. "собранной личности", обладающей личным бессмертием.

Дело в том, что в практическом смысле концепция реинкарнаций так или иначе неизбежно приводит к одному из самых пренеприятных следствий - страхом перед так называемой "кармической ответственностью". Поэтому, принимая идею реинкарнации мы волей-неволей вынуждены согласиться со следствиями, вытекающими из этой концепции. Т.е., согласиться с теорией кармы и кармической ответственности. Собственно с этим моментов, к сожалению, неоднократно приходилось сталкиваться даже здесь, на этом форуме. Принятие научной концепции генетической памяти автоматически освобождает от этой ужасной участи - бремени "кармических долгов", расплата по которым наступит если не в этой, так в следующей инкарнации. А кроме опровержения ничем не подтвержденного следствия о карме и ответственности, честно говоря, больше не вижу никакой практической ценности в том, чтобы войти либо в предыдущие воплощения, либо в родовую память.

Для профессионального и хорошо тренированного ( кстати , той же наукой ) человека , то о чем Вы говорите вообще пустяк . Не однажды а многократно и без всякой реинкарнации .

Да, действительно, слово "карма" может вызывать страх перед безликим возмездием, расплатой за ошибки и т.д. (Поэтому мне лично ближе понятие Северной традиции о Вирде как узоре судьбы.) Но в конечном счете человек накапливает и достоинства: правильно проходя жизненные ситуации, проявляя щедрость, приятие, оказывая разумную поддержку другим... То есть здесь мы говорим не только о Йере - но и о Гебо. Как о равновесии, о балансе между неизбежными деформациями - и движением личности вверх.

Практическую ценность копания в предыдущих воплощениея Вы можете оценить каждый раз, занимаясь, к примеру, мантикой - и говоря универсальным языком рун с теми, кто когда-то был Вами, а теперь является просто духом, частью Вашего подсознания.

Согласен. Такая концепция, как минимум, очень близка к реальности.


Интересная позиция. Хотя лично моя позиция по этому моменту несколько отличается. Я все же более склонен предполагать, что ответ поступает извне. И в его формировании участвует не только часть меня, но и внешние объекты из сферы духа. Откуда взялось такое мнение? Просто на практике оказалось, что за рунамикроется столь мощный силовой потенциал, что объяснить это только лишь своими возможностями как-то не получается.

Конечно, ответ поступает извне. Только вы нынешний, "заземленный" в теле - сместиться в будущее или в прошлое, или в пространстве на тысячи километров сразу и забрать там информацию - не можете. А для духа, сидящего в вашем подсознании это, как правило, сложности не представляет. Ведь вы его сами натренировали, занимаясь мантикой. И предложив общаться с вами - языком рун.

Концепцию рунной мантики как общения со своим "знающим я" в современной рунической традиции предложил Ральф Блум. Правда, в разъяснение механизмов этого взаимодействия он не вдавался.

Говорить о перевоплощении в Традиции Севера - трудно ...


Если даже не находим прямых описаний послесмертия в дошедшем до нас скандинавском Мифе, мы смело можем обратиться к наследию соседей скандинавов - это финно-угры, прибалты и славяне.

В мировоззрениях этих народов ( естественно дохристианских ) я не нашел никаких намеков на реинкарнацию.
Материалы по финноугорским народам можно посмотреть здесь:

http://www.taivaannaula.org/finnish_paganism.php - финны ( информация на финском и английском языках )
http://www.vottovaara.ru/karelia/kalevala/main.html - карелы ( на русском языке )

по прибалтам :

http://www.lituanus.org/1987/87_3_06.htm - латыши ( информация на латышском и английском языках )
http://www.dievturi.org/

Ну а по славянам приводить не буду - информации много , находится легко.


Более того во всех этих мировоззрениях, а также и в скандинавских,
очень четко прослеживается почитание предков и Рода ...
И если мы принимаем идею реинкарнации , то тем самым обрушиваем всю смысловую нагрузку этого почитания.

Некоторые склонны видеть Род как некий безличностный микроэгрегор, который хранит знание накопленное предыдущими поколениями или просто "генетическую память" .
Но и это не спасает культ предков, поскольку низводит его до уровня почтительного отношения к библиотеке или семейному архиву ...

Таким образом в рамках Северной мифологемы - принять идею реинкарнации не просто сложно, а ОЧЕНЬ сложно,
не разрушив целостности традиции.

LATO
Каждый решает сам - что ему ценнее: личное развитие или Традицию покараулить.

О реинкарнации для людей Севера я писал на предыдущей странице:


Причем тут славяне и угро-финны?
Если они близки к народам Севера - то разве что территориально.
Это сходство - не большее чем у русских с китайцами.

Знакомы ли Вы с понятием индо-европейская группа? Это Вам о чём-то говорит?

Зато у русских с монголами много общего , если учесть , что 300 под ними были .
Говорить о чистоте крови , все равно , что говорить об одном пра-языке .

То и другое - бессмысленно, не так ли?

Конечно, Мари: с монголами. Я оговорился.


By the way, как говорит Norma.
Мне нравится слово "друг".
Просто не знаю как реагировать на фамильярность.
Не хотел Вас ничем огорчить!

Это что же такое получается? Следование Традиции несовместимо с личным развитием? И вообще, что подразумевается под термином "личное развитие"?


А я еще выше писал о невозможности реинкарнации - на примере истории с Бальдром и эйнхериями.

Конечно , как и весь этот диалог о родовой памяти и реинкарнации .

Сожалею , что Вы , мой друг , Vadi , увидели фамильярность .

Что Вы! Впервые слышу.


Магия, в т.ч. магия рун - наднациональна.

Меня, конечно, веселит, когда Фрея Асвинн сообщает о неграх, овладевших премудростьми гальдра - но теоретически такое вполне возможно.

Кидать камни за чистоту заповедей торы могут тысячи еврейцев - а вот хороших каббалистов можно пересчитать по пальцам одной руки...

Все дело в том, как читать слово Асатру:

Мне, к примеру, ближе то, что касается Асов и магии рун.

А кому-то важно быть"труЪ": с кем-нибудь воинствовать, создавать Урюпинский Годорд....

Непонятно только, что в практическом смысле может дать такой пуризм.

Да в чем проблема-то? Вопрос был задан предельно четко и однозначно - совместимы ли Северная традиция (именно Северная, и именно традиция) и реинкарнация. Поэтому, ответ, очевидно, ожидался именно с позиций Северной традиции, а не какого бы то ни было иного направления.

Следование Традиции с личным равитием вполне совместимо - если брать Традицию, как систему знаний, а не выискивать мифических врагов и бороться с ними.

Вы же сами, Dragon, совершенно справедливо заметили, что Асатру не налагает запретов на знакомство с другими мировоззренческими системами.

Если Вы отыщете что-то ценное для себя среди суфийских практик, к примеру -вы же не будете отбрасывать этого только на основании того, что традиция - не та?

Руны и магия Севера для меня - это путь вольных и смелых людей, которые уважают эти качества и в других, оставляя за каждым право на свободный выбор пути. Такое мировоззрение в принципе чуждо всяким "святым войнам" и "крестовым походам". ИМХО, разумеется.

И не только для Вас

Amira
Рад слышать это!

Dragon
Бальдр, строго говоря, человеком не был.
И до Асгарда, думаю, нам, общающимся здесь, еще далековато...

ну, эта, как иво... за "негров и ниггеров" сажают давно.
У смуглых парней Мозамбика и Намибии своя магия. И не мне обьяснять уважаемым форумчанам - какая.
Но многие смуглые "штатовские" парни фору дадут любому среднестатистическому европейцу по всем статьям и параметрам. И кельтские прапрапра...внуки, возможно, будут "отдыхать"...
(*теперь хочет Барака Обаму*)