Ну, раз уж такая петрушка пошла...
Я лично "чужие глаза" подразумевал только в связи с эксклюзивными наработками. Ну, то бишь... Хм...

Ну, представьте: общаясь здесь, в рамках этого форума, где все уже более-менее доверяют друг другу, мы коллективно создаём, допустим, уникальный гальдрастав, активация которого связана с соблюдением кучи условий, которые мы сами каким-то образом поставили (тут и фазы луны, и собственносложенная виса, и листья морковки, в качестве благовония, и любимый носок в оранжевую крапинку, без которого у кого-нибудь из нас магия ну никак не получается =)), и, ко всему прочему, гальдрастав этот отправил в мир иной всех тараканов в доме, мух, и всю семью соседей-алкоголиков, которые житья не давали своими пьянками, в течение суток после активации...
Так вот, встаёт логичный вопрос: в чьи руки можно, а в чьи нельзя давать такое, да ещё и с подробным описанием того, как оно было создано и активировано? Представьте, на минутку, что на форум может зайти тот, кто "рун не должен резать", посмотреть информацию о таком ставе, и... "поиграть в магию". Скажете, у такого человека не получится воспроизвести подобный став? Может быть. Но ведь не зря говорят, что и незаряженное ружьё раз в год стреляет. А против кого такой человек может применить полученные знания? А против кого придётся... И не раз, совершенно не думая о последствиях.

Конечно, я утрирую и шучу, отчасти. А если серьёзно, то я к тому речь веду, что на нас лежит ответственность за то, что мы делаем. Кто-то, конечно, может считать иначе, я не настаиваю. Но, имхо, я думаю, стоит помнить об этом.

ответственность и серьезная, полностью согласна... но проследить и упредить невозможно... случайные люди заходят на многочисленные форумы по черной магии , например,и играют подобным образом...правда,хочется верить, что при подобных действиях откат им будет неслабым, но , с другой стороны, говорят же, что дуракам везет и ружье раз в год незаряженное , вами помянутое, также стреляет...
выбор то невелик, на мой взгляд... третьего не дано : или форум , или его нет, а работа идет меж избранными спецами, в закрытом режиме и, конечно, не в сети...

Нет , уж извините . Ваш личный опыт можете отсавить при себе . Жалко поделиться , ради бога . На Ваш личный эксклюзив никто не претендует .

Составление формул часто коллективное творчество и чтобы проверить рабочесть формулы , ее должно опробовать огромное кол-во людей и не один раз . Иногда к одной теме возвращаются по многу раз , что-то изменяется , оттачивается , добавляется или убирается . А Вы хотите прийти , взять , повесить замок и спрятать в сундук ?

Ктати , тот же Олег категоричеки против подобных методов . Его Эксклюзивными Формулами пользуются все и Вы в том числе и ничего , пока никто не умер .

Любая закрытая система обречена !

mari, чувствую, это всё и в мой адрес сказано, отчасти...
Не кипятитесь. =) Я на закрытой системе тоже не настаиваю. Просто о том говорю, что бывают некоторые моменты, когда не стоит давать профану (не люблю это слово, но другого не могу подобрать) то, чем он может неверно распорядиться по незнанию или скудоумию.

Да, да , я Вас поняла прекрасно . Мы строили - строили , а кто - то пришел и взял запросто так .

Ну , тогда надо сидеть у себя на кухне и колдовать втихушку и никому ( !!!!!!!!!!! ) ничего не показывать и не рассказывать . И главное , в темноте и чтобы суседи не прознали !!!

Нет , Вы же кипятитесь , а чего бы и мне не того ... покипятиться .

Какие такие некоторые моменты и кто профан ? Выражайтесь конкретно , пожалуйста .

Иногда приходит толковый человек вроде good и по - доброму делится тем что знает , без всякого лицемерия
и жлобства , а вот если начать прятать , то такие люди уже здесь появляться не будут . Каждый хочет не только дать , но и взять что-то полезное для себя , в свою копилку .

Чувствую, мы одно и то же видим по-разному...


Я не кипятился.
Я же описал ситуацию, которую подразумевал... А вы думаете, что я всех новичков на форуме считаю профанами поголовно?

з.ы. =(
з.з.ы. Прошу прощения, если что-то не так...

Как это одно и то же ? Я же не предлагаю прятать что-либо .

И потом зачем говорить в сослагательном наклонениии ? Некоторые формулы , некоторые профаны ...
В том то и дело , что Вы подразумеваете ситуацию , а я говорю о конкретных вещах . Нафантазировать можно все что угодно : ,, Позови черта и он явится ,, .
Надеюсь , Вы понимаете , что само предложение что-то прятать , просто нелепо , если уж мы говорим об одном и том же ?

Блин, вот не хотел я начинать "разбор полётов"...

В смысле, одну и ту же ситуацию, которую я привёл в качестве примера, мы видим по разному. Я в ней вижу призыв к ответственности, который и обозначил. Вы увидели в ней эгоистичное стремление спрятать всё и вся.
Чертей я не зову, кстати. Да, я подразумеваю ситуацию. Да, я пытаюсь думать хотя бы на один ход вперёд. Si vis pacem, para bellum.

Нет, я, конечно, могу понять такой взгляд на вещи: "Да какая мне разница кто и кого пришьёт моим скриптом на уничтожение? Мне-то что?". Но вот принять я его не могу. Хотя, вы, наверное, скажете, что это мои личные проблемы...

з.ы. Заметьте, я пример со скриптом к вам лично НЕ отношу.

Дружище, Вы высказали все мои мнения. Добавить нечего.

Мари, я с Вами согласна, и абсолютно не против открытости! Наоборот!

Соображения такие, например: масса народа имеет различных врагов либо считает (в эмоциональном порыве или еще как) их таковыми, и увидя реальную возможность реализации всплеска своих эмоций (или удовлетворения собственных амбиций), может воспользоваться и наделать разную кучу бед...понятно, что это будет "на совести" оператора, но...хочется хоть как-то "оградить" (если можно так выразиться) новичков от этого...я не сторонник теории откатов (свои соображения по данному вопросу уже высказывала), но грамотная защита не оставит и следа от такого "наезда"...а в итоге...
Тем более, что, как Вы правильно сказали, в сети можно найти все, что угодно, то бишь (в большинстве случаев) формул полно, но, есть такое "но", что у нас на форуме все формулы и их действия разложены по полочкам, а не просто дан набор рунических знаков...

В общем, на самом деле, действительно довольно спорный вопрос...

А, может и правда, попробуем сделать (параллельно с форумом) клуб, о котором говорила Глиптика? Тогда уже точно такие темы обговариваться не будут...
Хотя...согласна...закрытая система - не всегда есть хорошо

А вы последним постом - оставшиеся мои. =)

Ответственность , разве не личное дело каждого ?
А если не можете кого то принять , то и не принимайте , делов то . Насильно мил не будешь .

А почему бы не подумать на 2-3 хода вперед о том , что может не прийти сюда хороший и порядочный человек ?

norma все таки права . Дело в том , что тот у кого есть Сила и Мозги ,, пришить ,, , он совета у Вас спрашивать не будет . Уже было сказано где-то и кем-то , что одни и те же формулы могут действовать и во вред и во благо .

А что касается личных эксклюзивов , то можно их просто таить тихо под сердцем , как родное дитя , например .
Я думаю , что с юмором у Вас все в порядке .

Мари, я понимаю и поддерживаю Helvard`а, но и абсолютно не против открытости...Вы правы - формулы обсуждаем вместе, решаем поставленные задачи вместе...но, снова-таки, тестируем или на себе - или же "новички" пробуют - это абсолютно разные вещи...Хотя...кто его знает...кто из нас (даже ветеранов) больше новичек, в сравнении с другимм, пришедшим на наш огонек...Довольно двояко получается....

Ну, Мари, Вы же хорошо знаете, что о личных эксклюзивах - точно только в личку.
Ну а уж о чувстве юмора речи совсем не идет!

Ответственность - дело личное, спорить не буду. Но я и не настаивал на том, что мы все поголовно обязаны быть ответственны, "ибо я так сказал".


Я не говорил о том, что не могу кого-то принять. Я рассмотрел абстрактную ситуацию, в которой человек, не смыслящий в рунах, может, придя сюда, наломать дров на свою же голову. А вы уже из меня делаете цепного пса, который никого не хочет видеть на форуме... =(


О, Боги... Пусть приходят, мы ж только рады будем!



Опять же... Я говорил не о том, у кого есть Сила и Мозги, а о том, кто даже и не подозревает, что он может что-то сделать, и решил "поиграть" с магией.


Было в порядке, пока мы с вами не развели тут эти дебаты... =(

Я что то никак не пойму Вас . Тема обсуждается не мною , Вами и Helvard . Здесь куча народу помимо нас троих .

Самые Эксклюзивные формулы здесь , на мой взгляд , были предложены Олегом , Adventuter , Cantas , good и dragon , а также Руникой и другими корифеями сего форума . Они все почему то молчат и никто не изъявил желания что то спрятать . Вы вдруг ни с того ни сего решаете за других .

Повторяю еще раз . Есть свое сокровенное , носите под сердцем как дитя .

Вот и я о том же...



Думаю, что дебаты, в принципе, по делу...разве что не в этой теме...

Мари, никто ничего не носит под сердцем и ничего ни за кого не решает, как Вы выразились...просто они, как корифеи, наблюдают за нашей дискуссией. ИМХО.

mari, вы правы в том, что тема обсуждается не только нами тремя. Точнее, должна обсуждаться не только нами тремя. Именно это я и имел в виду сказав о "разведённых нами дебатах".

По поводу эксклюзивности мы с вами опять о разном... Я привёл абстрактный пример эксклюзивной формулы, а вы рассматриваете то, что уже есть и по своим свойствам весьма отлично от моей абстракции.

И никто ничего за других не решает, ни вы, ни я. Мы излагаем свои мнения, и не более того. А как уж Администрация решит - так и будет.

О , Вы и это знаете ?!

Психология они ведь корифеи

Но мы же занимаемся не абстрактными вещами , а вполне конкректной практикой , заначит и говорить надо о конкретных примерах . Где , кто и когда .

Просто уже надоело бесконечно регистрироваться , активироваться итд .
Приходишь в свой дом , а там замок на дверях висит . Нонсенс !

Проще всего не пущать , лицемерно прикрываясь заботой о ближнем .

Не согласен. Не значит, ни разу. К примеру, получение атомной энергии - это тоже "конкретная практика". Но никто намеренно не создаёт реальных аварийных ситуаций на АЭС, а вместо этого рассматривает их в теории, чтобы понять как защитить реактор от взрыва. Я сделал то же самое: рассмотрел гипотетическую "аварийную ситуацию" в теории.
Суть проста: лучше обдумать все возможные негативные последствия сначала, чем разбираться с ними потом.

з.ы. Ну, уж если вы считаете, что я лицемерен... Тогда прошу прощения, но я самоудаляюсь из этой ветки форума.... =(

з.з.ы. У меня только одна просьба: mari, amira, не соорьтесь, пожалуйста. А то я знаю как это потом бывает: самые тёмные аспекты сейда, молитвы к Хель, астральные битвы... Не стоит...

Ни в коем разе!!!
Мы просто ведем дискуссию! Ведь в споре рождается истина.

amira wrote :

Ну, Мари, Вы же хорошо знаете, что о личных эксклюзивах - точно только в личку.


пс Руна на ногте тоже Ваш эксклюзив ? Помнится , речь о нем тогда шла в ЛС .

Почему бы в новых правилах не оговорить новый пункт о личной ответственности каждого желающего применять те или иные формулы . .
Хочет человек , пусть пробует и учится .

Мари, а в чем ответственность будет выражаться? И ответственность перед кем? Если новичок наломает дров и перебьет кучу народа, то это будет уже просто ах...

Еще Сенека сказал, что в споре рождаются враги, а не истина.

с интересом прочла всю ветку дискуссии... понимаю, что мое мнение никого, за некоторым исключением, весьма малочисленным, не интересует, тем не менее, выражаю восхищение mari , превосходно держите удар и я с вами солидарна...подтверждением того, что новичков вообще никто в расчет не берет служит то, что на мои слова даже никто внимания не обратил, кроме, опять же, mari...вроде как в воздух что-то сказала, а , как говорят- собака лает, ветер носит..
слов нет, я в рунах новичок, практикую совсем иную магию, тем не менее формулы пробую на себе и получается так, что проверенные применяю на людях ... и им помогает... так, понемногу учусь...
конечно, от моего, в частности, мнения ничего не измениться, как корифеи решат, так и будет, но складывается такое впечатление, никого обидеть при этом не хочу, что сам вид магии- магия рун-практикуется людьми довольно высокомерными, что ли... и примером этому не только данная тема, но и мои диалоги с Fiona... ею любое мнение от новичков не приемлется в принципе ... и не потому, что советы плохого качества, а потому что , как я поняла, не надо лезть, когда старшие разговаривают, какую бы , простите, галиматью они при этом не несли...
несомненно, вид магии- магии рун- довольно аристократичный, изящный. что предполает определенный тип человека,занимающегося ею... но не хотелось бы, чтобы при этом человек был в отрыве от тех, кто хочет научиться ... хотелось бы, чтобы спецы были более терпимы к начинающем и не забывали, что и они учились когда-то...

и еще одно подтверждение тому, что на новичков и их вопросы мало обращают внимания то, что уже который день "висит" мой вопрос в теме "Гипертония" (Рунические формулы) , а ответ, похоже, давать так никто и не собирается,хотя для спецов дело, уверена, несложное...
как в одном известном фильме сказано главной героиней:"Поверьте, я свое место знаю..." неужели и тут в ходу такие правила?

1) На вопрос в теме "Гипертония" ответить может только ОЗЗ. Собственно, как раз к нему вопрос и адресован.
2) За 3 года существования этого форума имело место быть лишь 3 или 4 случая регистрации явно неадекватных личностей, причем практически все (ну, может быть, почти все) были абсолютно магически безвредны. Просто открывали провокационные и не несущие смысловой нагрузки темы и/или загромождали темы очевидным бредом. Поэтому все-таки "магическая угроза" представляется несколько преувеличенной.
3) Даже если ввести какие-то "фильтры", то их эффективность в качестве заслона от проникновения недоброжелателей представляется сомнительной. Хотя... На "Ступеньках магии" был прецедент, когда тяготеющие к высокомерию и хамству личности попытались было, что называется, пустить пыль в глаза. Так вот, когда одИн из них попытался было привести кой-какие "практические рекомендации" в области магии рун, слабость "консультанта" в данном направлении оказалась настолько вопиющей, что админ без сожаления заблокировала и удалила почти все его посты. Конечно, все это неприятно, но, учитывая, что такие эпизоды случаются нечасто, вряд ли имеет смысл осуществлять некий отбор среди вновь зарегистрировавшихся.
4) Для тем, которые по той или иной причине нежелательно выставлять напоказ в открыом режиме (т.е., так, чтобы их просмотр был доступен как зарегистрированным пользователям, так и гостям) может быть есть смысл реанимировать "Закрытые лаборатории" с доступом по просьбе пользователя? Или автоматически осуществлять доступ по факту активации? Тогда темы, доступ к которым, по мнению их автора, должен быть открыт только для зарегистрированных пользователей могли бы помещаться именно там.

Если ответ не выдается мгновенно, значит дело-то как раз может быть и непростым. Мгновенные ответы на любые вопросы у меня бы, например, вызвали недоумение, по меньшей мере.

Я бы может и дала бы ответ в теме для Глиптики. Но тему про гипертонию не нашла.... А отвечать мгновенно на такие вопросы сложно...

Элайра (простите, никак не привыкну к новому нику) Вы безусловно правы...но в данном контексте мы с Мари отнюдь не ссоримся, а всего лишь высказываем и обговариваем свои мнения, а они у нас различны.

Мари, надеюсь, что врагом Вы меня не считаете.

Волчица , ответственность ни перед кем , а за что . В данном случае за свои действия , при использовании рун .

Кучу народа пока еще никто не перебил , не надо преувеличивать . Ты в этом вопросе специалист высшей категории .

amira и Сенека !

Сенека отдыхает , рулит amira ! Я думаю , он вряд ли выжил бы , в нашем магическом королевстве , этот Сенека .

Глиптика , спасибо .
К сожалению , я так и не смогла донести до них очевидные вещи . Высокомерия может быть и нет , а вот болезнь роста просматривается ( кубиков много стало ) .
Очень надеюсь , что Олег не станет вносить такие нелепые изменения .
Что касается Вашей темы , просто подождите немного и люди обязательно помогут. Я , например , просто не имела дела с гипертонией .
Удачи Вам !

Дракон , тебе , как всегда , мои аплодисменты .

Думаю , amira , добавит свой + 1 000 000 .

Я ценю иронию. Она- младшая сестра юмора.