Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Этимология
Форум сайта Руны Одина > Основные форумы > Общение
Медведь
Предлагаю здесь обговаривать любые слова этимологически интересные для раскрытия их подлинного смысла и значений слова.

Цитата(Медведь @ 21.10.2009, 11:33) *
Интересная вещь!
Слово "Медведь" составлено из двух основ "Мёд" и "Ведать", таким образом, медведь - ведающий в мёде.
Но слово "Медведь" не являлось истинным именем этого животного, его использовали все: женщины, ремесленники, дети.
Истинное же имя не использовали из суеверия, боясь позвать страшное животное.
Им пользовались только охотники. По всей видимости, оно звучало как "бер", т.е. "тот, кто берёт". В европейских языках оно и сейчас используется - "bear" в английском, "baer" в немецом. В русском же осталось слово "берлога" - ложе бера.

кстати, интересное явление: английский и немецкий языки гораздо дальше от латыни, по-латински медведь: ursus (!)

На немецком медведь действительно будет Bär - именно такой звух издаёт это животное. Он же являлся издревле тотемным символом некоторых племён славян русичей и, как-бы, отождествлялся с ними. К тому же, Медведь один из Образов Велеса, опять таки одного из Богов-Предков Русичей, по славянской русской языческой мифологии. Т.е. пра-пра-пра-предок...
Например пра-пра-дед на немецком будет Uhr-uhr-Opa. Учитывая, что букву H в словах практически не произносят, получается УР-ОПА ... Не здесь ли сохранились остатки этих древних слов?
Т.е. Урсус - это пра-предок. И слово это имеет прямую свяь с древними русичами.

Вопрос: исходя из всего вышеизложенного может ли руна uruz.gif быть не только быком, но и медведем? Что в принципе не лишено логики.

БЕР ("Бе + Ръ") - это "всеобъемлющий и целостный перенос энергии света (солнца)", или "полный перенос энергии излучения". В разных словах этот корень раскрывается разными гранями своего объемного смысла. В одном из значений раньше этим словом называли "медведя" (отсюда в языке сохранилось слово "берлога" как "медвежье логово" или как "медведя силовое основание движения"). А еще это - одно из имен бога Велеса (его же именовали еще Святибором) и значит "рожденный". Отсюда слово "беременность". Родственные слова: БЕРег, БЕРкут, ЦерБЕР, БЕРеза и т.д. Рассмотрим некоторые из них полнее. БЕРЕГИНЯ - (вост.славянское) производное от слов "бер" (бог, медведь) и "беречь": "охранитель, добрый дух" от бога Велеса. БЕРЕНДЕИ - (др.славянское) 1) "воинское сословие, каста". 2) "сделанный бером-медведем". Согласно древним преданиям, берендеи - это люди-полумедведи, воины-оборотни. БЕРЛОГА - ("бер" - медведь, "лога" - логово) логово медведя. Но "бер" имело столь символический магический (божественный, глубокий и таинственный) смысл, что требовало в то время замены символа близкими понятиями, чем называть напрямую. Поэтому "бер" заменяли описательным словом "мед-ведъ" - "ведающий мед". После утраты подлинных смыслов в обиходе остались два взаимосвязанных, но разнородных слова: "берлога" и "медведь". Но это еще не все из магической символики медведя, игравшего на Руси (а еще древнее у ариев) священную роль, с обожествлением, богом Велесом. Об этом свидетельствуют родственные слова: беречь, берег, оберег - в смысле "защиты от ненастий и несчастий". БЕРСЕРК - (др.славянское) согласно преданиям, божественный медведь или "бер с секирой".
Медведь
У славян слово «Бер» означало имя духа стихии. Каждому духу соответствовало какое-то животное. Беру соответствовал медведь-шатун. В разбуженном раньше срока медведе просыпался опасный дух стихии. Поэтому место, где медведь спал, называлось берлога.
На том месте, где было больше всего берлог в Европе, теперь находится Берлин. Традиционные историки не знают происхождения названия столицы Германии и не могут объяснить, почему на гербе Берлина медведь. А ведь вся Европа была заселена единым праславянским народом, который говорил на языке наших предков.
То, что на землях сегодняшних Германии, Англии, Франции, и в Греции, и на севере теперешней Италии жили наши общие предки, говорившие на едином, дославянском языке, доказывают корни множества слов этих народов.
Английское «bear» и древнее английское «bera» («бурый») произошли из праславянского «бер».
У нас в слове медведь ухваченная внутренняя суть – ведающий, что делать с медом, а у англичан - чисто внешний признак – бурый.
Из русского – ведающего, что делать с медом, - получился английский и немецкий «бурый». Слово это закрепилось даже за цветом коричневый (brown). А потом, когда начали варить пиво, и оно тоже оказалось коричневым, то и пиво стали называть «beer». Практически, в честь нашего Бера.
У нас же в русском языке имя духа Бера получило развитие совсем в другом направлении.
Сберечь – не дать разбушеваться Беру. Связать его.
Оберег – спасающий от духа стихии.
Берег – оберег от моря и бурь.
Шаманы на Руси запрещали произносить священное имя медведя.

Как появилось само слово «Бер»? Из сочетания двух звуков «б» и «р» - «бр». «Бр» как предупреждение об опасности. «Бер» - это активная опасность!
В старину даже было такое слово «берлять» - хулиганить.

В этимологическом словаре русского языка Семенова сказано, что этимология слова «берлога» до конца не выяснена:
Общеславянское – berlogъ (берлога, логово).
Индоевропейское – bher- (грязный, коричневый, бурый).
Слово «берлога» известно с древнерусской эпохи (XII в.) в форме мужского рода «бърлогъ» со значением «логово».
Возможно, восходит к общеславянскому bъrlogъ (logъ – «лежать»). Первая же часть слова связана с древнерусским «бърние» – «грязь, глина», заимствованным из старославянского «бръние», и далее восходит к индоевропейскому корню bher- – «светло-коричневый, буроватый, грязный»;

Оригинальное же имя, судя по всему, звучало примерно как бер (бир, бур, быр, бр). У европейских народов, не скованных предрассудками относительно тотема, оно сохранилось (ср. немецкое Bar или английское bear). В русском же последним намеком на исчезнувшее слово являются производные — существительное «берлога» (логово бера) и прилагательное «бурый» (цвет медвежьей шерсти).
dragon
Цитата(Медведь @ 21.10.2009, 14:02) *
То, что на землях сегодняшних Германии, Англии, Франции, и в Греции, и на севере теперешней Италии жили наши общие предки, говорившие на едином, дославянском языке, доказывают корни множества слов этих народов.

Вот никак не верится в существование древнего ЕДИНОГО праязыка. Все исторические данные свидетельствуют скорее об обратном...
dragon
1) Башкирский. Бер = одИн (числительное)
2) Киргизский. Бер = давать (глагол)
3) Татарский. Бер = примерно то же, что и на башкирском.
4) Удмуртский. Бер = зад, задний, поздний (прилагательное), поздно (наречие времени)

Источник: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B5%D1%80
mari
Цитата(dragon @ 21.10.2009, 20:01) *
Вот никак не верится в существование древнего ЕДИНОГО праязыка. Все исторические данные свидетельствуют скорее об обратном...


Ой , Дракоша , прав , прав , прав !!!!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Это тогда про Вавилонскую башню надо вспоминать сразу laugh.gif
dragon
Цитата(mari @ 21.10.2009, 15:15) *
Это тогда про Вавилонскую башню надо вспоминать сразу laugh.gif

Вот только этого еще и недоставало - для полного щастия... biggrin.gif
mari
Я все ж таки не поленилась притащить эту цитату из темы , где мы начали .

[quote name='mari' date='21.10.2009, 17:01' post='20312']

Этим летом встретила в Камбодже человека по фамилии Весна ( имеется в виду произношение ) , но самое смешное , что на их языке это может быть еще и нечто неприличное cool.gif

Есть одно значение слова ( блин , запамятовала ) , которое звучит как наша весна , и кроме того , это их слово имеет еще и негативный оттенок .
Как можно доказать , что оно произошло от ,, нашего ,, весна ?
Медведь
Цитата(dragon @ 21.10.2009, 14:15) *
1) Башкирский. Бер = одИн (числительное)
2) Киргизский. Бер = давать (глагол)
3) Татарский. Бер = примерно то же, что и на башкирском.
4) Удмуртский. Бер = зад, задний, поздний (прилагательное), поздно (наречие времени)

Источник: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B5%D1%80

Это вроде не германская группа языков. Мари просвети, ты же у нас линсвист rolleyes.gif
norma
Цитата(dragon @ 21.10.2009, 15:01) *
Вот никак не верится в существование древнего ЕДИНОГО праязыка. Все исторические данные свидетельствуют скорее об обратном...

угу.+100
Ну ладно, ладно, давайте Вашу зачетку (* голосом Галыгина*) wink.gif
dragon
Цитата(Медведь @ 21.10.2009, 15:31) *
Это вроде не германская группа языков

Нет. Если ничего не путаю - тюркская. Ну и что? Это приведено к тому, что одни и те же слова могут иметь очень разные значения. Даже на языках тех народов, которые проживают относительно недалеко друг от друга.
Медведь
Цитата(dragon @ 21.10.2009, 14:36) *
Нет. Если ничего не путаю - тюркская. Ну и что? Это приведено к тому, что одни и те же слова могут иметь очень разные значения. Даже на языках тех народов, которые проживают относительно недалеко друг от друга.

Согласен!) Переходим к следующей теме smile.gif

«Дракон, dragon Этимология этого слова совершенно ясна. Непосредственный источник — западно-римское (читай: французское) отражение латинского слова draco, -onis «дракон». Которое, в свою очередь, очевидно заимствовано от греческого drakon, -ontos, обозначавшего некоего монстра, обычно гигантскую змею, питона и т.п. Эта форма имеет форму причастия и, как мы увидим, может использоваться в качестве причастия. Однако поскольку греческой формой слова «драконесса» считается drakaina, (*1) то причастное окончание мужской формы — это переделка исходного имени существительного. (*2)

Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается — *derk- «смотреть, следить». Он встречается в словах derkomai «ясно вижу» и dedorka «слежу за тобой». Описания в германских мифах (см. напр. популяризацию Толкиена и описание персонажа Смога) подчеркивают, что одна из особенностей драконов — они всегда начеку и видят многое. Поэтому слово «видящий» идеально подходит, чтобы именовать одно из этих созданий — особенно в качестве эфемизма (или, технически, «табуированного имени»: вы не хотите, чтобы они слышали, как вы говорите о них; по той же причине греки регулярно называли фурий Эвменид «милосердными» вместо их настоящего имени, Эринии. Также см. обсуждение слова «медведь». (*3)
Ученые-этимологи считают, что чешское yeşter, словацкое yaşter, русское ящер, белорусское яшчар возникли из древнеславянского (y)aşcerъ «змей», которое через праславянскую форму ajьtаrъ восходит к иранскому дjitдr < дji + суффикс -tдr (персидское дjdдr, таджикское дjder, узбекское дjdдr «дракон, змей»).

Источник: http://dragons-nest.ru/def/etymology.php


ВЕСНА
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. весна (др.-греч. ἔαρ), русск., укр. весна́, сербохорв. вѐсна, словенск. vȇsna, чешск. vesna, польск. wiosna. Древняя и.-е. основа на r/n, ср. лит. vasarа «лето», латышск. vasara, греч. ἔαρ, лат. vēr, др.-исл. vбr «весна», др.-инд. vasantбs «весна», vasar «рано», авест. vaŋri- «весной», арм. garun «весна».
norma
Цитата(dragon @ 21.10.2009, 15:36) *
что одни и те же слова могут иметь очень разные значения. Даже на языках тех народов, которые проживают относительно недалеко друг от друга.

+100, dragon, мне бы таких дипломников или аспирантов, вроде Вас! wink.gif
да, интернациональные корни/основы, но при этом - "ложные друзья переводчика"
http://en.wikipedia.org/wiki/False_friend
обширная тема в базовых учебниках по общему или сравнительному языкознанию smile.gif
mari
Цитата(Медведь @ 21.10.2009, 20:31) *
Это вроде не германская группа языков. Мари просвети, ты же у нас линсвист rolleyes.gif


Нет , Медведушко , не лингвист . smile.gif
Медведь
Цитата(mari @ 21.10.2009, 14:55) *
Нет , Медведушко , не лингвист . smile.gif

А так похожа rolleyes.gif
norma
по специфике форума - Ваша вотчина - профессор Макаев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
mari
Цитата(dragon @ 21.10.2009, 20:36) *
Нет. Если ничего не путаю - тюркская. Ну и что? Это приведено к тому, что одни и те же слова могут иметь очень разные значения. Даже на языках тех народов, которые проживают относительно недалеко друг от друга.


А может быть и так , что в одной стране могут быть такие языковые различия , что только руками можно развести . unsure.gif
При этом люди одного этноса , а язык разный и живут почти рядом по нашим российским меркам . tongue.gif
dragon
Цитата(Медведь @ 21.10.2009, 15:48) *


Гыыы... Мож ник переделать из English: dragon в Zulu: uzekamanzi? blink.gif biggrin.gif laugh.gif
Медведь
Цитата(dragon @ 21.10.2009, 15:03) *
Гыыы... Мож ник переделать из English: dragon в Zulu: uzekamanzi? blink.gif biggrin.gif laugh.gif

laugh.gif
mari
Цитата(Медведь @ 21.10.2009, 20:48) *
Согласен!) Переходим к следующей теме smile.gif

«Дракон, dragon Этимология этого слова совершенно ясна. Непосредственный источник — западно-римское (читай: французское) отражение латинского слова draco, -onis «дракон». Которое, в свою очередь, очевидно заимствовано от греческого drakon, -ontos, обозначавшего некоего монстра, обычно гигантскую змею, питона и т.п. Эта форма имеет форму причастия и, как мы увидим, может использоваться в качестве причастия. Однако поскольку греческой формой слова «драконесса» считается drakaina, (*1) то причастное окончание мужской формы — это переделка исходного имени существительного. (*2)

Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается — *derk- «смотреть, следить». Он встречается в словах derkomai «ясно вижу» и dedorka «слежу за тобой». Описания в германских мифах (см. напр. популяризацию Толкиена и описание персонажа Смога) подчеркивают, что одна из особенностей драконов — они всегда начеку и видят многое. Поэтому слово «видящий» идеально подходит, чтобы именовать одно из этих созданий — особенно в качестве эфемизма (или, технически, «табуированного имени»: вы не хотите, чтобы они слышали, как вы говорите о них; по той же причине греки регулярно называли фурий Эвменид «милосердными» вместо их настоящего имени, Эринии. Также см. обсуждение слова «медведь». (*3)
Ученые-этимологи считают, что чешское yeşter, словацкое yaşter, русское ящер, белорусское яшчар возникли из древнеславянского (y)aşcerъ «змей», которое через праславянскую форму ajьtаrъ восходит к иранскому дjitдr < дji + суффикс -tдr (персидское дjdдr, таджикское дjder, узбекское дjdдr «дракон, змей»).

Источник: http://dragons-nest.ru/def/etymology.php
ВЕСНА
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. весна (др.-греч. ἔαρ), русск., укр. весна́, сербохорв. вѐсна, словенск. vȇsna, чешск. vesna, польск. wiosna. Древняя и.-е. основа на r/n, ср. лит. vasarа «лето», латышск. vasara, греч. ἔαρ, лат. vēr, др.-исл. vбr «весна», др.-инд. vasantбs «весна», vasar «рано», авест. vaŋri- «весной», арм. garun «весна».


Драконов полно в Азии и везде их будут называть по-разному . laugh.gif
То есть почти в каждой азиатской стране дракон не будет дракон ( игра слов ) . smile.gif
Даже дракон в Японии и в Китае , хотя иероглиф один и тот же . laugh.gif
Shelty
Цитата(Медведь @ 21.10.2009, 12:47) *
Предлагаю здесь обговаривать любые слова этимологически интересные для раскрытия их подлинного смысла и значений слова.
БЕР ("Бе + Ръ") - это "всеобъемлющий и целостный перенос энергии света (солнца)", или "полный перенос энергии излучения". В разных словах этот корень раскрывается разными гранями своего объемного смысла. В одном из значений раньше этим словом называли "медведя" (отсюда в языке сохранилось слово "берлога" как "медвежье логово" или как "медведя силовое основание движения"). А еще это - одно из имен бога Велеса (его же именовали еще Святибором) и значит "рожденный". Отсюда слово "беременность". Родственные слова: БЕРег, БЕРкут, ЦерБЕР, БЕРеза и т.д. Рассмотрим некоторые из них полнее. БЕРЕГИНЯ - (вост.славянское) производное от слов "бер" (бог, медведь) и "беречь": "охранитель, добрый дух" от бога Велеса. БЕРЕНДЕИ - (др.славянское) 1) "воинское сословие, каста". 2) "сделанный бером-медведем". Согласно древним преданиям, берендеи - это люди-полумедведи, воины-оборотни. БЕРЛОГА - ("бер" - медведь, "лога" - логово) логово медведя. Но "бер" имело столь символический магический (божественный, глубокий и таинственный) смысл, что требовало в то время замены символа близкими понятиями, чем называть напрямую. Поэтому "бер" заменяли описательным словом "мед-ведъ" - "ведающий мед". После утраты подлинных смыслов в обиходе остались два взаимосвязанных, но разнородных слова: "берлога" и "медведь". Но это еще не все из магической символики медведя, игравшего на Руси (а еще древнее у ариев) священную роль, с обожествлением, богом Велесом. Об этом свидетельствуют родственные слова: беречь, берег, оберег - в смысле "защиты от ненастий и несчастий". БЕРСЕРК - (др.славянское) согласно преданиям, божественный медведь или "бер с секирой".


Ох ты ешкин кот.

Бер - это таки медведь, но все прочие мысли, имхо, мимо кассы.

Беременность никак не связана с бером. Здесь однокоренное слово Бремя. То есть тяжесть. По украински - Вагитнисть, от слова Вага - вес, тяжесть. Так и говорили про беременных - "девка тяжела" или отяжелела.

Берег - скорее от германского berg - гора.

Цербер это вообще из другой оперы ) Это греческий, господа.

Насчет березы сомневаюсь, но слыхала что на древне-индийском это слово означает "дерево".

А насчет Берсерка есть две версии - одна с корнем bear - будет означать "медвежья рубашка". Вторая с корнем berr - голый. И значит будет "без рубашки". По смыслу в принципе подходят оба варианта =)
Ваша главная ошибка - с секирой. serkr - это рубашка.
dragon
Цитата(norma @ 21.10.2009, 15:54) *
+100, dragon, мне бы таких дипломников или аспирантов, вроде Вас! wink.gif

Дык я все больше по экономике. Хотя... Учитывая, что между 2030 и 2060 экономическую деятельность в современном понимании ожидает полный и окончательный крах, пожалуй, имеет смысл подумать над тем, чтобы переквалифицироваться. cool.gif Благо, не впервой. wink.gif
Медведь
Цитата(Shelty @ 21.10.2009, 15:14) *
Ох ты ешкин кот.

Бер - это таки медведь, но все прочие мысли, имхо, мимо кассы.

Беременность никак не связана с бером. Здесь однокоренное слово Бремя. То есть тяжесть. По украински - Вагитнисть, от слова Вага - вес, тяжесть. Так и говорили про беременных - "девка тяжела" или отяжелела.

Берег - скорее от германского berg - гора.

Цербер это вообще из другой оперы ) Это греческий, господа.

Насчет березы сомневаюсь, но слыхала что на древне-индийском это слово означает "дерево".

А насчет Берсерка есть две версии - одна с корнем bear - будет означать "медвежья рубашка". Вторая с корнем berr - голый. И значит будет "без рубашки". По смыслу в принципе подходят оба варианта =)
Ваша главная ошибка - с секирой. serkr - это рубашка.

Ошибки не мои. Информация предоставлена для обсуждения.
norma
Цитата(dragon @ 21.10.2009, 16:23) *
Учитывая, что между 2030 и 2060 экономическую деятельность в современном понимании ожидает полный и окончательный крах,

ладно, доживем до 2060 года и приходите biggrin.gif
dragon
Цитата(norma @ 21.10.2009, 16:45) *
ладно, доживем до 2060 года и приходите biggrin.gif

Договорились
Shelty
Цитата(Медведь @ 21.10.2009, 15:33) *
Ошибки не мои. Информация предоставлена для обсуждения.


Тогда пердона =) прошу принять мой пост в качестве обсуждения
Медведь
Цитата(Shelty @ 21.10.2009, 22:29) *
Тогда пердона =)

Чего? ohmy.gif laugh.gif laugh.gif Принимается..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.