Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зеркальный щит
Форум сайта Руны Одина > Основные форумы > Магия Рун
Ilya Taskaev
Подскажите заклинание зеркального щита. Знаю ИзаКеназНагалазКеназИза, есть что-нибудь мощнее? у меня - не очень, и что-нибудь с Эйхваз-активная оборона, отрицательные стороны в положительные...
Protector
Шестое заклинание Одина.
Hertik
Цитата(Ilya Taskaev @ 19.6.2007, 18:36) *
Подскажите заклинание зеркального щита. Знаю ИзаКеназНагалазКеназИза, есть что-нибудь мощнее? у меня - не очень, и что-нибудь с Эйхваз-активная оборона, отрицательные стороны в положительные...

Не советую пользоваться этой формулой, если она сработает как ей положено то глобальный п-ц внутри гарантирован. Более подробно про это говорить лень, но Хагалац в середине и направленные внутрь Кано(в связке) уже говорят сами за себя. Так же к этому заклинанию очень хорошо подходит выражение "убей себя об стену с разбегу", пусть даже зеркальную smile.gif Особенно если формулу составлять именно так - когда Иса по краям.
сва
Согласен с Мастером Hertik'ом.
Ilya Taskaev
Цитата(Protector @ 19.6.2007, 21:37) *
Шестое заклинание Одина.

Есть уже, из моих любимых, практически- настольных...
Но, есть один вопрос, не могу понять, где здесь зеркальность? Нужно что бы воздействие именно возвращалось, чтоб неповадно было... А здесь, отличное защитное, не спорю, и в заклинании самом именно так и говорится:"если человек действует на меня с намерением вредить немедленно он будет поврежден, а не я." Но поясните поподробнее здесь механику, а то по-моему мне не удалось открыть аспект зеркальности? А непонимая трудно добиться желаемого...

Можно ли для этой цели использовать прямой Эйхваз? плюс, "мощный забор энергии" Муспельфхейм -Мидгард.

Цитата
Не советую пользоваться этой формулой, если она сработает как ей положено то глобальный п-ц внутри гарантирован. ... "убей себя об стену с разбегу", пусть даже зеркальную. Особенно если формулу составлять именно так - когда Иса по краям.


Да. Возможно так оно и есть, достаточно странная формула, но... помогает, и опять вроде только как щит, неизвестно возвращается что нибудь?.. Посоветуйте что-нибудь, а то приходится пользоваться и этим...
Да, и достаточно хрупкая по-моему, как стекло практически, это мое мнение: первая ассоциация была, от которой до сих пор не избавился smile.gif ...

Сегодня еще один удар выдержал smile.gif, только на них...
сва
Nautiz-Gebo-Nautiz. И загнать в защитную оболчку вокруг тела.
Хотя не вижу смысла в зеркалах вообще. dry.gif
Xort
Nauthiz - Gebo - Nauthiz - это вообще приворот, но никак не щит. Тут человек наоборот не "отстраняется от объекта", а "заковывается" в единые "узы" с этим объектом.
сва
Так нужна непроницаемая стена или зеркало, которое будет все отражать, что идет извне? Я кстати не просто так сказал, что запустить эту хрень надо не себе в тушку а именно в защитку, которая от тушки отделена некоторым расстоянием. Все энергетические посылки приходящие извне будут в обязательном порядке (для этого Nautiz) отсылаться обратно к посылающему неизменившись ни качественно ни количественно (для этого Gebo). До хозяина за этим зеркалом ничего доходить не будет.

Хотя с Nautiz я наверно погорячился... Тогда как вариант просто одиночная Gebo. Но запихивать её нужно туда же.
Ilya Taskaev
Цитата(сва @ 20.6.2007, 12:30) *
Nautiz-Gebo-Nautiz. И загнать в защитную оболчку вокруг тела.
Хотя не вижу смысла в зеркалах вообще. dry.gif


Nautiz-Gebo-Nautiz ???
Я что-то непонимаю, по моему, так это создание этого канала, с одной строны соответственно Я, с другой атакующий. Здесь не хватает чегонибудь куда бы это воздействие сливалось, и по-моему Гебо сама посебе не будет отправлять внешнее воздействие обратно, никак нет, она работает, опять же по-моему, для создания цепочки (как в Тиваз Гебо Беркано), то есть Я-Гебо-актакующий, причем с Наутиз- принудительно. А то, куда ее засунуть в тушку или в защитный слой- это как?..
Но, впринципе, идея мне кажется удачной использовать Гебо для отвода удара, перевода его обратно. Но для отвода не хватает направления. Удар можно заморозить (Иза), рассеять (может отправить его в Хел? Хагалаз) уничтожить (Турисаз). То есть получается Турисаз-Гебо- Руна, символимзирующая сам удар, (можно использовать Геба как в Гебо Алгиз Отала). То есть Турисаз Гебо Гебо. Но это чето ваще. Гебо Лагус Турисаз, Гебо Райдхо Турисаз... Приехали... опять ваще...
Но Эйхваз символизирует (по Шапошникову), если не ошибусь, смену ситуации, причем смену на 180, колбасило тебя- "-" колбасит атакующего "+". Получаем одиночную Эйхваз
Вопрос: может быть это- вариант?


Цитата
Я кстати не просто так сказал, что запустить эту хрень надо не себе в тушку а именно в защитку, которая от тушки отделена некоторым расстоянием.


Как это сделать? легко ошибиться, слишком рисковано. Тоже самое, что самому прыгнуть на нож...
сва
У Gebo, если ты вспомнишь, есть 2 аспекта - это создание связи и уравновешивание обмена. Я брал её именно во втором аспекте, чтобы она отдавала то, что приходит. И еще - Gebo создает связь необременительную для тебя и ты легко сможешь её порвать. если же связь обременяет, то это Nautiz. А про неё я уже сказал, что погорячился.

По поводу создания оболочки здесь -
"УСТАНОВКА ОБОЛОЧКИ.
Сели удобно, закрыли глаза – Путь ВП - чувствуем его весь - ощущаем связь с дыханием - усилили поток - а теперь ощутили в голове стрелку, направленную вперед и почувствова-ли, как часть энергии восходящего потока устремилась наружу - слились с потоком – ощу-тили, что вместе с ним наружу устремилась часть вашего сознания - поток поддается ваше-му контролю – искривляйте его вниз - загибаете к животу - ниже - сильнее - еще сильнее - вот он прикоснулся к животу ниже солнечного сплетения - и вы сразу ощутили, как он стре-мительно погрузился в область нижних чакр, установив кругооборот - вы чувствуете жгут восходящего потока, формирующий кольцо от ваших верхних чакр до ваших нижних – на-полненность силой и эмоциями - немного усилили поток и ощутили, как усилился жгут – держим это ощущение, сохраняем его - и одновременно начинаем чувствовать нисходящий поток – Путь НП - ощущаем его весь, ощущаем его связь с дыханием - с каждым дыханием он усиливается - вы наполняетесь ясностью и осознанием - теперь вы ощущаете в животе стрелку, направленную вперед - чувствуете, как нисходящий поток устремляется наружу - вместе с ним выходит часть вашего сознания - распространяем поток энергии по уже суще-ствующей дуге восходящего потока к Аджна-чакре - тянемся по дуге восходящего потока - тянемся - прикасаемся к Аджна-чакре - и сра-зу же ощущаем, как энергия начинает погло-щаться - мы чувствуем замыкание энергии нисходящего потока в кольцо от нижних чакр к верхним чакрам - мы чувствуем это кольцо, состоящее из двойного потока энергии восхо-дящего и нисходящего потока - ощущения жгута очень четкие и ясные - мы усиливаем по-токи и чувствуем, как жгут тоже крепнет - теперь мы сосредотачиваемся только на жгуте - чувствуем, как жгут начинает уплощаться, раскрываться (можно помогать себе эфирными и физическими руками), вот он уже шириной с ладонь, вот с две ладони - раскрываем дальше - еще - вот он уже почти у плеч - дальше - вот он достиг 180 градучов - заводим его за плечи - еще дальше - вот он приближается к лопаткам - дальше - еще дальше - вот он уже над ло-патками - еще дальше - делаем усилие - еще дальше - и вот уже края оболочки стремитель-но и неудержимо устремляются навстречу друг другу - вот они начинают срастаться, обра-зуя четкую зону повышенной чувствительности - еще сильнее - вот они уже почти срос-лись - чувствительность еще сильнее - вот исчезли последние несращенные фрагменты – сформировался рубец и сразу же начал растворяться - оболочка сразу напряглась, усили-лась - окрепла... ХЛОПОК В ЛАДОШИ - ВСЕ!!!"

Это из материалов одной энергуйской школы, которую я рекламировать не хочу и не буду.
ВП - восходящий поток, поток ощущений текущий снизу вверх проходящий по телу перед позвоночником.
НП - нисходящий поток, поток ощущений текущий сверху вниз непосредственно вдоль позвоночника.
Под чакрами они имеют в виду их воронки на передней стороне тела.

Это их вариант - он прикрывает только туловище и часть головы. Себе я делал оболочку, отводя отводки от потоков из точки между ступнями для ВП и из точки выше макушки головы для НП. Так я закрыл оболочкой все тело.
Ilya Taskaev
Цитата(сва @ 20.6.2007, 16:32) *
Это их вариант - он прикрывает только туловище и часть головы. Себе я делал оболочку, отводя отводки от потоков из точки между ступнями для ВП и из точки выше макушки головы для НП. Так я закрыл оболочкой все тело.


Круто! smile.gif Со временем, я может быть тоже достигну такого результата. Но сейчас это что-то... В общем не на этой неделе... Ну все равно Круто!

Цитата
У Gebo, если ты вспомнишь, есть 2 аспекта - это создание связи и уравновешивание обмена.


Не учел. В этом аспекте я ее пока не использовал... спасибо.
Hertik
Цитата(Ilya Taskaev @ 20.6.2007, 13:25) *
Да. Возможно так оно и есть, достаточно странная формула, но... помогает, и опять вроде только как щит, неизвестно возвращается что нибудь?..

Читай, я же специально написал - если сработает как надо, именно как руническая формула.
А то что работает - если внушить себе что известное слово из трех букв, написанно на заборе есть сильная мантра направленное на духовное развитие, то при некой настойчивости при повторении такой "мантры" возможно и будет неплохой результат.


Цитата
Посоветуйте что-нибудь, а то приходится пользоваться и этим...
Да, и достаточно хрупкая по-моему, как стекло практически, это мое мнение: первая ассоциация была, от которой до сих пор не избавился smile.gif ...

Ну если "зеркально защитное"... первое что пришло на ум - Иса-Дагаз-Иса, принцип несколько иной но как подобие думаю пойдет.

Цитата
Сегодня еще один удар выдержал smile.gif, только на них...

А ты уверен что это именно ты "героически выдержал удар", а не очередной глюк из подсознания вылез?
Ilya Taskaev
Цитата(Hertik @ 20.6.2007, 16:58) *
А ты уверен что это именно ты "героически выдержал удар", а не очередной глюк из подсознания вылез?


dry.gif Нет, уверен на все сто. Знаю кто, причины, каким образом.
Только с нечистью не склеивается...
Но в общем Зря вы так, мы здесь тоже не баклуши околачиваем.
Иса-Дагаз-Иса... Спасибо
nordvald
Если технически - то см. Старшую Эдду/Прорицание Вёльвы/151. Она же- Шестое заклинание Одина.
Она же- Песнь Руны Ка, в Арманене. мягко, но очень сильно закроет от удара и спружинит его автору.
Что делать? Читать вслух, вполголоса, нараспев. Желательно на языке оригинала (если знаешь его) или на английском: Вельц, в принципе, ритмику выдержал. Если на русском, то найди Старшую Эдду в издании Санкт-Петербург, "Наука", 2006. Это сложнее, но перевод великолепен. Ибо здесь ритмика важна. Ты, я так понимаю, Арманен не используешь, поэтому непосредственно связанная с текстом Ка тебе не подойдёт.
Если по-умному, то попробуй понять, на какие слабые стороны твоей личности направлен удар и сделать
их сильными. Потому что на любой щит обязательно находится меч.
Если пошагово, то 1: очистить и защитить себя; 2: очистить и защитить помещение, в котором спишь(желательно, всю квартиру); 3: проработать точки приложения силы (слабые места). Защитные сферы, если уж их ставить, то ставить за пределами периферийных слоёв ауры (протяни руку вперёд и добавь пару ладоней- получишь нужное расстояние) и не дольше, чем на двадцать минут, ибо перекроет всё на светеwink.gif Лучше, конечно, Руны: они умные, они знают, что пропустить, а что перекрыть. Если бы ты практиковал Арманен, подсказал бы нужные сочетания. Практикуешь Старший Футарк- рунические комбинации подбирай сам, в пределах своего строя. Рекомендую акцент на вырабатывании стойкости и вынесении уроков из ситуации.
Покажи им кузькину мать!:)
eugene
Цитата(nordvald @ 21.6.2007, 3:03) *
Если технически - то см. Старшую Эдду/Прорицание Вёльвы/151. Она же- Шестое заклинание Одина.


1. Прошу прощения, но в Vsp нет 151 строфы, а на 151 строке нет речи о защитных заклинаниях. Что Вы имели ввиду?

2. В "шестом заклинании" из Hvm говорится:

Знаю шестое, —
коль недруг корнями
вздумал вредить мне, —
немедля врага,
разбудившего гнев мой,
несчастье постигнет.

Юat kann ek it sйtta:
ef mik sжrir юegn
б rуtum hrбs viрar,
ok юann hal
er mik heipta kveрr,
юann eta mein heldr en mik.

Тут нет речи о "зеркальности". Что уже отмечалось в данном форуме.
Наиболее близкий к данному заклинанию пример из Gesta Normanorum (иногда приводимый как иллюстрация к данной строфе) также, хотя и констатирует, примерно, что "зло было обращено против того, кто его творил", также нельзя назвать "зеркальным", т.к. целью колдунов было лишить храбрости войска, однако когда контрзаклинание было применено они погибли (а не лишились храбрости) от собственного инструмента (скальдический шест).
nordvald
1. Прошу прощения, но в Vsp нет 151 строфы, а на 151 строке нет речи о защитных заклинаниях. Что Вы имели ввиду?
Это я прошу прощения: Речи Высокого, конечно. Неправ.

В качестве компенсации своей недостойной халатности, приведу еще и английский вариант.

A sixth on is mine: Should a warrior hurt me
With the roots of soft wood;
this warrior who awakens the hate within me
Shall be struck before it gets me.

Зачем еще и английский? За этим вариантом перевода Песни стоит эгрегор Ордена Рыцарей Рун, что в Америсе, штат не помнюsmile.gif Эгрегор довольно мощный, поэтому даже без инициации в этот орден можно
использовать такой допресурс.
сва
Цитата(nordvald @ 21.6.2007, 20:28) *
За этим вариантом перевода Песни стоит эгрегор Ордена Рыцарей Рун, что в Америсе, штат не помнюsmile.gif Эгрегор довольно мощный, поэтому даже без инициации в этот орден можно
использовать такой допресурс.

Дай, пожалуйста, ссылку на их интернет-ресурс или какую-нибудь другую дополнительную информацию.
nordvald
Запросто.
http://www.magitech.com/runes/kor.html
Только чур не пугаться - там много коммерции. Америса, что с них взять..
Вот только техники у них работают. Безотказно. После работы с материалами КОР
начал смеяться на тему "вот куда вывезли материалы Аненербе":)
Zigwult
Цитата
За этим вариантом перевода Песни стоит эгрегор Ордена Рыцарей Рун, что в Америсе, штат не помнюsmile.gif Эгрегор довольно мощный, поэтому даже без инициации в этот орден можно
использовать такой допресурс.


осспади...... Я не удивлюсь, если подобный "орден" есть в Гондурасе и имеет свой перевод Старшей Эдды на местный диалект. Нет уж, я как-нибудь по-простому, через личное общение с богами, а текст - в оригинале. Не егрегор у них мощный, а жажда наживы: продают то, чего сами не имеют. В России таких деятелей тоже полно.

Да, и по поводу чтения заклинаний нараспев и т.п. Простите, а где вы нашли собственно текст заклинания в этом отрывке? В "заклинаниях Одина" дословно говорится: я знаю такое-то заклинание, с его помощью можно делать то-то. Но там не приводятся их тексты, лишь описывается их действие. К тому же, в начале этого отрывка Один говорит буквально следующее:

Ljóð ek þau kann
er kann-at þjóðans kona
ok mannskis mögr.

Заклинанья я знаю —
не знает никто их,
даже конунгов жены;

Довольно непоследовательно было бы говорить об эксклюзивности своего знания и тут же его излагать.
К тому же, в 162-й строфе говорится следующее:

Ljóða þessa
mun þú, Loddfáfnir,
lengi vanr vera;
þó sé þér góð, ef þú getr,
nýt ef þú nemr,
þörf ef þú þiggr.

те заклятья, Лоддфафнир,
будут тебе
навек неизвестны;
хотя хороши они,
впрок бы принять их,
на пользу усвоить.


"Смотрю в книгу, вижу фигу".
nordvald
осспади...... Я не удивлюсь, если подобный "орден" есть в Гондурасе и имеет свой перевод Старшей Эдды на местный диалект. Нет уж, я как-нибудь по-простому, через личное общение с богами, а текст - в оригинале. Не егрегор у них мощный, а жажда наживы: продают то, чего сами не имеют. В России таких деятелей тоже полно.

1. Это для Вас, Herr Zigvult, "по-простому" wink.gif Не всем такой метод доступен.
2. В России таких деятелей нет. И в Украине нет, к сожалению. При всём моём уважении к Вам: по-моему, не разобравшись толком, клеймить кого-то такими словами неэтично. Они коммерческие, но информации у них очень много. И на вырученные деньги они, похоже, не дачи строят, а изыскания проводят.
3. Текст в оригинале это всегда лучше чем самые удачные переводы, бесспорно. А как быть с транскрипцией? Сам когда-то долбался с этим вопросом и решил остановиться на английском варианте.
Может, подскажете, где взять адекватную транскрипцию?
[b]Да, и по поводу чтения заклинаний нараспев и т.п. Простите, а где вы нашли собственно текст заклинания в этом отрывке? В "заклинаниях Одина" дословно говорится: я знаю такое-то заклинание, с его помощью можно делать то-то. Но там не приводятся их тексты, лишь описывается их действие.

4. Вот именно это действие мы и запрашиваем через соответствующий отрывок. Ваш авторитет по части знания Старшей Эдды вне сомнения, но мне не понаслышке известен характер действия того, что у вас принято называть Заклинаниями Одина. У нас это Песнями Рун зовётся. К этому весь строй привязан.
"Смотрю в книгу, вижу фигу".
5. Неправда. Вижу Руны. Но поскольку все мы разные, странно было бы ожидать одинакового восприятия того, что само по себе именуется тайной.
За пример подхода к тексту ОГРОМНОЕ СПАСИБО! rolleyes.gif Мне не хватает педантичности, наверное..
Буду очень рад, если подскажете с транскрипцией.
С уважением, Nordvald.
eugene
Цитата
3. Текст в оригинале это всегда лучше чем самые удачные переводы, бесспорно. А как быть с транскрипцией? Сам когда-то долбался с этим вопросом и решил остановиться на английском варианте.
Может, подскажете, где взять адекватную транскрипцию?


Прошу прощения, что вмешиваюсь.
А что Вы понимаете под транскрибцией?
Чем Вас не устраивает общепринятая запись международными фонетическим алфавитом (IPA)?
Zigwult
Цитата(nordvald @ 26.6.2007, 1:06) *
1. Это для Вас, Herr Zigvult, "по-простому" wink.gif Не всем такой метод доступен.
2. В России таких деятелей нет. И в Украине нет, к сожалению. При всём моём уважении к Вам: по-моему, не разобравшись толком, клеймить кого-то такими словами неэтично. Они коммерческие, но информации у них очень много. И на вырученные деньги они, похоже, не дачи строят, а изыскания проводят.


Прямо сейчас навскидку назову три насквозь коммерческие организации, работающие с собственными системами, построенными на более древних и известных, честно проводящие свои изыскания на часть вырученных денег: ДЭИР, "Школа Магии Атлантида", "Школа причинности" под руководством В.Гоча Полно таких. Внешне они кажутся серьезными исследовательскими организации, даже учат своих адептов некоторым фокусам, чтобы те думали, что серьезным делом занимаются, а копнешь поглубже - такая вонь... После знакомства с материалами сайте KOR у меня сложилось такое же впечатление.

Кроме того, о каких собственно исследованиях идет речь? Система Арманен и "Heil Guido von List"? Разве разработки Листа и его последователей имеют отношение к древней Традиции, к Старшей Эдде, к богам Севера? Ну разве что имена да общие архетипы совпадают, да собственные фантазии подтащены за уши к древним текстам.

Цитата
3. Текст в оригинале это всегда лучше чем самые удачные переводы, бесспорно. А как быть с транскрипцией? Сам когда-то долбался с этим вопросом и решил остановиться на английском варианте.
Может, подскажете, где взять адекватную транскрипцию?


Когда хочешь добыть какую-то информацию, не надо долбаться. Сходи туда, где эта информация хранится. В бибилиотеку филфака например. А то так можно и на суахили Эдды читать, по той причине что перевод принадлежит вождю Матумбе, у которого этот... егрегор длиннее.

Цитата
4. Вот именно это действие мы и запрашиваем через соответствующий отрывок.


Отлично. Буду за границей - вместо "здравствуйте" по-ихнему, буду говорить: "я знаю, как следует приветствовать человека вашей страны". Или в магазине на кассе вместо того, чтобы расплатиться, скажу: "у меня есть сто рублей".
А если подумать хорошенко над тем, почему Учитель, в роли которого выступает Хрофт в данном отрывке, дает описания действий довольно-таки утилитарного "джентльменского набора" заклятий, но не дает их содержания? Подсказка прямо в тексте.

Цитата
Ваш авторитет по части знания Старшей Эдды вне сомнения, но мне не понаслышке известен характер действия того, что у вас принято называть Заклинаниями Одина. У нас это Песнями Рун зовётся.


Да неважно как что там "у вас" зовется. Важно отличие между тем, что есть на самом деле, и тем, что ты хочешь в этом увидеть.

Цитата
К этому весь строй привязан.


К чему, извиняюсь, привязан? И какой строй? Подробнее можно?

Цитата
5. Неправда. Вижу Руны. Но поскольку все мы разные, странно было бы ожидать одинакового восприятия того, что само по себе именуется тайной.


Не стоит искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет. Видишь древнюю мудрость - хорошо. Понимаешь соответствие этой мудрости рунам - еще лучше. Постигаешь то, что тебе хотят сказать древние боги через глубину веков - замечательно. Но, повторюсь, не стоит выдавать одну сказанную кем-то глупость за то, что ты видишь на самом деле.

Интересно, почему более всего заразителен именно дурной пример? Пошел думать, долго и яростно...
Kut
Цитата(Zigwult @ 27.6.2007, 16:41) *
Отлично. Буду за границей - вместо "здравствуйте" по-ихнему, буду говорить: "я знаю, как следует приветствовать человека вашей страны". Или в магазине на кассе вместо того, чтобы расплатиться, скажу: "у меня есть сто рублей".


Браво. ЛОЛ. biggrin.gif
eugene
I'm sorry. У меня форум опять "глючит". Если модераторам не сложно, я прошу удалить это пустое сообщение.
eugene
Цитата(Kut @ 27.6.2007, 22:41) *
Цитата
Отлично. Буду за границей - вместо "здравствуйте" по-ихнему, буду говорить: "я знаю, как следует приветствовать человека вашей страны". Или в магазине на кассе вместо того, чтобы расплатиться, скажу: "у меня есть сто рублей".

Браво. ЛОЛ. biggrin.gif


В контексте спора г-н Zigwult, конечно, прав.
В указанном тексте прямо сказано, что этот текст не есть учебный.
Однако нельзя сказать, что сам принцип "запрашивания результата" такой уж абсурдный.
Прямо скажем, в магии он применялся очень широко.

Например, в Др.Египте предполагалось, что демоны болезней глупы и в мире живых подслеповаты. И если колдун освежал им память о каком-то событии, когда некий бог настучал им по голове, то потом он мог резко сменить интонацию и заявить, что он-то и есть этот бог и изгоняет демона тем же способом, что и в прошлый раз. Предполагалось, что болезнь, подрастерявшая мозги при первой встрече с божеством, купится на это заявление и уберется не дожидаясь, пока начнут читать заклинания etc, решив не повторять сей опыт.

В несколько измененном виде этот принцип использовался в эллинистический период - там предполагалось, что если колдун окружит себя символами божества и теми предметами, металлами, животными и т.д., которым оно покровительствует, да еще сделает это в час, день и месяц, посвященный божеству, то он настолько усилит влияние божества на себя, что сама природа начнет его за это божество принимать. И простого напоминания о уже имевшихся событиях хватит для их повторения. Проще говоря, колдун опять соврет, а кто-то купится.

Видимо, это срабатывало. Однако можно было и огрести, услышав нечто вроде "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?". Что было потом в упомянутом прецеденте - широко известно.

В некоторых других культурах ситуацию сильно упрощали. Существует достаточно много заговоров вида: "тогда-то и тогда-то тот-то и тот-то сделал то-то и то-то. Пусть сейчас повторится это же этим же способом". Такого вида особенно популярны заговоры на кровь.

Как раз заговоры последнего типа отнюдь не безызвестны именно германской культуре.
Прямо скажем, такие заговоры в ней были. И даже в средние века.
Если кому-то очень надо, я набью средневековые тексты.

P.S. Надо полагать, Один был умен и знал о любителях попользоваться чужой силой нахаляву. Поэтому сразу предупредил в "Речах", что в данном случае этот номер не прокатит.

P.P.S. Надеюсь, мой юмор уместен?
nordvald
Разве разработки Листа и его последователей имеют отношение к древней Традиции, к Старшей Эдде, к богам Севера? Ну разве что имена да общие архетипы совпадают, да собственные фантазии подтащены за уши к древним текстам.

/Истерично/Нет, конечно, не имеют. Это же негры из племени вождя Матумбы. Благодаря которым, между прочим, мы с вами сейчас знаем такое слово - Руны. Я говорю о фолькише и о влиянии на них Гвидо фон Листа.

Да неважно как что там "у вас" зовется. Важно отличие между тем, что есть на самом деле, и тем, что ты хочешь в этом увидеть.

А "на самом деле" это как? По-моему, мир - это то, как я хочу его видеть и вижу. И так есть. Для меня.

К чему, извиняюсь, привязан? И какой строй? Подробнее можно?

???
после этого рассуждать о Фон Листе?

вот зачем нужно обязательно доказывать, что "наш фьорд круче вашего"?!! Кому и на кой это надо?
Вместо того, чтобы искать и создавать что-то совместными усилиями
eugene
Цитата(nordvald @ 28.6.2007, 0:12) *
Разве разработки Листа и его последователей имеют отношение к древней Традиции, к Старшей Эдде, к богам Севера? Ну разве что имена да общие архетипы совпадают, да собственные фантазии подтащены за уши к древним текстам.

/Истерично/Нет, конечно, не имеют. Это же негры из племени вождя Матумбы. Благодаря которым, между прочим, мы с вами сейчас знаем такое слово - Руны. Я говорю о фолькише и о влиянии на них Гвидо фон Листа.


Как ни прискорбно, но уровень научных знаний о рунах у Листа примерно таков же, что и у достославного вождя ... эээ... зулусо-африканцев.
Строго говоря, Лист не исследователь. Он визионер, т.е. все его "результаты" до последнего основаны на мистических откровениях, а не на фактическом материале. И он сам это признавал.
То же, что его результаты расходятся с фактами, говорит о качестве его "откровений".

И позвольте с Вами не согласиться по поводу того, что "благодаря которым... мы знаем ... слово руны". Исследователи и популяризаторы рун были до Листа, во время Листа и после Листа. В конце-концов, он и сам узнал о рунах из "научпопа".
nordvald
Zigwult, я Вас очень уважаю как рунолога и признателен Вам за уроки, которые Вы мне преподали.
Я пришел сюда учиться, а не спорить. Я не претендую на знание абсолютных истин. Арманен - это мой Путь, который для меня - всё, а Фон Лист - человек, который привёл его в этот мир. А KOR - орден, по материалам которого я начинал учиться. Я им обязан. Поэтому, давайте жить дружно: техниками меняться, книги обсуждать, советы давать... Не надо, пожалуйста, хулить то, что достойно уважения. Это не более чем просьба. Спасибо за всё.
Xort
Цитата
Как раз заговоры последнего типа отнюдь не безызвестны именно германской культуре.
Прямо скажем, такие заговоры в ней были. И даже в средние века.
Если кому-то очень надо, я набью средневековые тексты.

Если вас это не затруднит. Буду премного благодарен.
Zigwult
Цитата
А "на самом деле" это как? По-моему, мир - это то, как я хочу его видеть и вижу. И так есть. Для меня.


Для тебя - возможно. Если то, что другие видят черным, ты видишь белым и это тебя устраивает - у меня нет претензий. Но в этом случае нам будет не о чем разговаривать.

Цитата
К чему, извиняюсь, привязан? И какой строй? Подробнее можно?

???
после этого рассуждать о Фон Листе?


Разумеется, я задал вопрос не от незнания трудов фон Листа и, в частности, этого исследования. Я задал вопрос об источнике этой информации. Да, фон Лист был выдающимся человеком, во многом мы обязаны ему теми знаниями о рунах, которые получили от исследователей поднятой им волны интереса к древним мистериям. За это его можно уважать (как и Блума, который руны по И Цзин изучал: он также сыграл свою, и немалую, роль). Но не знаю кто как, а я не могу считать его фантазии авторитетным источником информации. Зачем мне система фон Листа, если мне доступна информация о том, по чьему подобию она была создана? Намного ли эта система ближе к тому, чем она представляется, чем система В.Гоча?

Цитата
Арманен - это мой Путь, который для меня - всё, а Фон Лист - человек, который привёл его в этот мир. А KOR - орден, по материалам которого я начинал учиться.


Смотри выше. Никто кроме тебя самого не может решать, каким Путем идти. Я вовсе не хочу сказать, что один Путь объективно хуже или лучше другого. Я говорю о том, что учение фон Листа и его последователей и древняя Традиция - разные Пути.
nordvald
Я хочу знать больше. То, на что опирался Фон Лист. Если не сложно, поделитесь информацией, пожалуйста. Если существует что-то серьёзное о том, по чьему подобию она была создана, я обязан это изучить.
Как раз заговоры последнего типа отнюдь не безызвестны именно германской культуре.
Прямо скажем, такие заговоры в ней были. И даже в средние века.
Если кому-то очень надо, я набью средневековые тексты.

Боюсь показаться надоедливым, но можно и мне этих текстов smile.gif Или, если сложно, то ссылку на источник или ресурс. Надо учиться.
Zigwult
Цитата
Как раз заговоры последнего типа отнюдь не безызвестны именно германской культуре.
Прямо скажем, такие заговоры в ней были. И даже в средние века.


Охотно верю, и даже отдельные тексты видел... долго силился вспомнить где, но не смог - склероз))) Я даже на собственном опыте убедился, что такой метод имеет эффект и в случае с "Заклинаниями Одина". В этом случае мы обращаемся к подобному, но не понимаем самого механизма действия, подобно юзеру, которому сисадмин поставил и настроил программу, и он пользуется этой программой в рамках своей компетенции: он не может перенастроить ее для своих нужд, буде они изменятся, и не может устранить неполадки. Кого-то такой подход устраивает... Однако есть у меня стойкое убеждение в том, что совсем не этого хотел Всеотец от Лодфафнира...

Сегодня анекдот прочитал в тему:

Парень прощается с подругой-блондинкой:

- Ну все, пока, я пошел. Кстати, у меня телефон изменился, так что запиши
- Хорошо, пишу... "У Лехи изменился телефон"
eugene
Цитата(Zigwult @ 28.6.2007, 15:19) *
Охотно верю, и даже отдельные тексты видел... долго силился вспомнить где, но не смог - склероз)))


Вероятнее всего, в:
Топорова Т.В. "Язык и стиль древнегерманских заговоров", Эдиториал УРСС, М., 1996
Это лучшее, практически единственное на русском языке (если не считать специализированных статей) и входящее практически во все библиографии исследование.

Там большинство заклинаний демонстрируют этот принцип.
Например:

Цитата
Pariser Spruch gegen Fallsucht

Doner dutigo dietewigo!
Do quam des tiufeles sun uf Adames bruggon
unde sciteta einen stein ce wite.
Do quam der Adames sun und sluog des tiufeles sun zuo zeinero studon. Petrus gesanta Paulum sinen bruoder, daz er Aderuna aderon verbunde. Pontum Patum, ferstiez er den Satanan. Also tuon ih dih unreiner athmo. fon disemo christenen lichamen. also sciero werde buoz disemo christenen lichamen. so sciero so ih mit den handon die erdon beruere.

Парижское заклинание против эпилепсии

"Донер, милостивый, вечный для народа!
Тогда пришел сын дьявола на Адамов мост и расколол камень в щепу.
Тогда пришел сын Адама и убил сына дьявола в лесу. Петр послал Павла, своего брата, чтобы он соединил жилы Адеруне. На широком мосту он оттолкнул сатану. Так же я поступлю с тобой, нечистая сила, в этом христианском теле.
Так же быстро пусть излечится это христианское тело, как только я коснусь руками земли".


Т.е. мы видим тот же принцип: некогда произошло событие, заклинатель угрожает его повторить (только угрожает), что становится залогом действенности заговора.

Впрочем, далеко ходить не нужно. Даже во Втором Мерзебургском заклинании есть следы этого принципа:

Цитата
Zweiter Merseburger Spruch

Phol ende Uuodan vuorun zi holza,
du uuart demo Balderes volon sin vuoz birenkit,
thu biguolen Sinthgunt, Sunna era suister, thu biguolen Frija,
Volla era suister, thu biguolen Uuodan, so he uuola conda: sose benrenki,
sose bluotrenki, sose lidirenki; ben zi bena, bluot zi bluoda, lid zi gelidin, sose gelimida sin.

Второе Мерзебургское заклинание

"Фоль и Водан ехали к лесу. Тогда у кобылы Бальдра была вывихнута нога.
Тогда заклинала ее Синтгунт, Сунна ее сестра.
Тогда заклинала ее Фрейя, Фолла ее сестра. Тогда заклинал ее Водан так хорошо, как он умел и от вывиха кости, и от вывиха крови, и от вывиха сустава:
кость к кости, кровь к крови, сустав к суставу да приклеятся"


Т.е. тут опять же повествование о некоем событии, за которым следует то ли пожелание повторения события, то ли "игра" заклинателя в Водана (речь как бы от его лица). Скорее, первое.


Цитата
Однако есть у меня стойкое убеждение в том, что совсем не этого хотел Всеотец от Лодфафнира...


Угу. О чем прямо и ясно сказано: "эти заклинания останутся тебе неизвестны". Как бы Лодфафниру не хотелось обрести с их помощью пользу.
Т.е. не прокатит ими попользоваться.
Полностью с Вами согласен.
Более того, я сомневаюсь в продуктивности обсуждаемого принципа применительно к указанному тексту.

Я, как уже писал раньше, был не слогласен не с частным выводом о значении текста, а с общим положением об абсурдности принципа.
Дмитрий Ворон
Если уж ассоциировать Лед с зеркалом, то Isa-Mannaz-Isa (человек окружен щитом из льда). Атаки возвращаются пославшему.
Но это вариант "глухой изоляции", в критических ситуациях.

А вообще, чем плох старый проверенный Thurisaz-Teiwaz-Thurisaz? Сила Тюра и щит громовержца Тора, защитника Богов и людей.
Markull
Сва, если По поводу создания оболочки здесь -
"УСТАНОВКА ОБОЛОЧКИ.
рецептик от школы ДЭИР(очень на них похоже), то лучше не связывайтесь с ней.
Если мне не изменяет память то в традиции с зеркалом ИСА не ассоциируется, а вот ИСА-КАНО уже может служить неким аналогом зеркала(если поднести источник света к ледяной поверхности то увидим отражение).
Что касается ИСА-КАНО-ХАГАЛАЗ-КАНО-ИСА и "убейсебя сам головой ап стену" и прочих "внутренних" армагедонов: никто и ничто не заставляет вас исторгать из себя всякий негатив наружу(если не так то проблемма прежде всего в вас), не так ли? Я вот например в данной формуле вижу прежде всего неприятности отраженные обратно к своему источнику и всё. Может быть конечно будет результат типа "пипец внутри" но это ведь лишь говорит о том что не надо на других внутренний негатив изливать как бы то ни было.
Сам такой формулой пользовался, и буду пользоваться. Довольно популярная формула
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.