Человек как проекция Иггдрасиль.
В 25-й раз хочу поднять данную тему, с одной стороны – это разные системы, и их не стоит смешивать. Но с другой стороны не стоит забывать, что человек – отражение Иггдрасиль (по подобию микрокосма и макрокосма) и что есть энергетические центры, как ни отражение миров Иггдрасиль?
Сразу стоит отметить следующую вещь: мы не можем точно определить последовательность вертикального положения миров, мы имеем факт наличия трех кругов мироздания, но также имеем факт их взаимного пересечения, поэтому ... а если еще и учитывать многомерность Иггдрасиль ...
Итак начнем:
Мидгард – серединный мир, как не крути он и должен остаться серединным. Он соответствует Анахате (сердечной чакре). Но эта проекция не только логическая, если мы обратимся к функциональности сердечной чакры, то заметим, что ее роль схожа с ролью Мидгарда в космогонии Игдрасиль. В теле человека есть условное деление на низкочастотные и высокочастотные энергии, так вот согласно восточным учениям, три нижних центра: Муладхара (корневой центр), Свадхистана (половой центр), Манипура (пупочная чакра) являются сосредоточением низкочастотных энергий, отвечающих преимущественно за функционирование физического тела. Три верхних центра: Вишудха (горловой центр), Анджа (межбровный центр) и Сахасрара (макушечный центр) являются сосредоточение высокочастотных (божественных) энергий. Так вот Манипура в теле человека является концентратором и точкой соприкосновения высокочастотных и низкочастотных энергий, также как Мидгард является точкой взаимодействия всех миров. Также Манипура связанна напрямую с Сердцем, думаю здесь не стоит говорить о том, что Сердце занимает особое положение в теле человека. У йогов считается, что человек поднявший Кундалини до сердечного центра может называть себя Йогом, другие могут называть себя только практикующими йогу, что еще раз подчеркивает особое положение сердечного центра. Если взять современные наработки Магии Пути, то Мидгарду соответствует Jera, которая своим графическим начертанием полностью отражает функциональные особенности данного мира и данного энергетического центра.
Ванайхем – обитель Ванов. Этот мир связан с в первую очередь с плодородием, культами земли и природы и как следствие с первостихией Земли, проявляющей себя потоками лавы в глубине земли, надо отметить, что та земля, к которой мы можем прикоснуться выйдя на улицу, не является первостихией – это проявление первостихии, по мере приближения к Мидгарду. Безусловно самым ярким представителе Ванов является Фрейр. Фрейр – единственный Ас, которому принадлежит культ Фаллоса. Первостихия Земли (Лава) в теле человека проявляет себя, как Семя. Все это говорит о том, что Ванайхем в тело человека проецируется, как Свадхистана (половой центр). Руна Ванайхем – Ingwaz. Это руна здоровья, плодородия, полового влечения, опять же видим подтверждение функциональности. Также экспериментально установлено, что с помощью энергии данной руны можно эффективно перенести Точку Сборки в Свадхистану.
Йотунхейм – обиталище Йотунов. Мифологически Йотуны представлены – огромными и ужасными великанами, но не стоит забывать о очень важной черте, которая присуща Йотунам – это мудрость, они являются хранителями древних знаний. Мудрость Йотунов огромна, лишь Одину оказалось под силу превзойти Вафтруднира в состязании премудрости. Также внегласно Йотунхейм связан с первостихией Воздуха. Теперь обратимся к Вишудхе – это горловая чакра, отвечающая за дыхательную систему и потому также связанна с воздухом. Одной из важнейших функций Вишудхи является возможность получения доступа к Энерго Информационному Полю Земли, также известного как Хроними Акаши и имеющего множества разных названий. Это не что иное, как доступ к Мудрости Йотунов, веками хранящих свои знания. Руна Йотунхейма – Nauthiz. С одной стороны – это принуждение, но с другой стороны – это абсолютная свобода, а это - Воздух.
Муспельхейм – дом Огненных Турсов. Поскольку нам довольно мало известно о его обитателях, то кроме как от первостихии Огня мы оттолкнутся не можем. Муспельхейм проявляет принцип излучения, активности, движения. Что же происходит с человеком у которого преобладает стихия Огня? Он активен, подвижен, настойчив, не может усидеть на одном месте, упорен при достижении к цели. Он выносит свой внутренний огонь и обрушивает его на окружающий мир. Здесь речь идет прежде всего не о физической активности и подвижности, а энергетической. Окружающий мир проявляет себя, как социум, в котором он может реализовать свой огненный потенциал. Муспельхейм – это энергия человека и его жизнидеятельности. Это окружающий мир людей, мир социума, это Манипура (пупочная чакра). Также известно, что у Йогов область находящаяся за пупком является единственным местом, где Йог может бесконечно долго хранить свою энергию. Видим, что энергия может храниться лишь в своем «обители», т.е. в Муспельхейме, ибо при переносе энергии в другие чакры, допустим в Свадхистану, немедленно получим деятельность в области Ванайхема. Руна Муспельхейма – Dagaz, связь с Манипурой весьма прозрачна и не очевидна.
Нифельхейм – обитель туманов. Об обитателях данного мира вообще ничего не известно. Являет собой первостихию Льда. В современных разработках связывается с Астральным планом. Являет собой перво каркас (слепок) физической реальности, считается, любое действие происходит изначально на астральном плане, а изменения на физическом плане, есть отражение астральной деятельности. Руна Нифельхейма – Isa. Согласно моему видению Isa – связана с Норной Верданди. А Верданди управляет тем «что наступает», что подтверждает связь Нифельхейма с астральной деятельностью, ведь именно в тонких слоях астральной материи властвует Верданди, управляя «тем, что наступает». Нифельхейм связан с Анджей (межбровным центром). Именно этот центр позволяет видеть «туманные слови» астрального плана. Также Анджа связанна с мозговой и умственной деятельностью, не зря в народе бытуют поговорки касаемо «холодного разума», действительно люди с развитой Анджей довольно холодны. Также общедоступные техники направленные на развитие Анджы, рекомендуют работать именно с холодом и льдом, в межбровном центре.
Альфхейм (Льесальфхейм) – страна светлых Альвов. Вот что известно о ее местоположении: «Говорят, будто к югу над нашим небом есть еще другое небо, и зовется то небо Андланг, и есть над ним и третье небо — Видблаин, и, верно, на том небе и стоит этот чертог. Но ныне обитают в нем, как мы думаем, одни лишь светлые альвы» (Младшая Эдда). Во всех традициях Эльфы (Альвы) связаны с солнечным светом, и являются противоположность Гномам (Двергам), которые наоборот боятся солнечного света. Альвы как таковые являются «приближенными» к Асгарду народом. Альфхейм связан с Сахасрарой – теменной чакрой. Теменной центр – это область просветления, являющаяся подключкой к верхним мирам. Руна Альфхейма – Sowilo, связь Sowilo – как руны творчества, победы на собой, руны солнечного света с Теменной чакрой практически очевидна. Также Альвы, как противоположность Двергам, находятся вне власти ценностей материального мира, что еще раз говорит, о «высокой» позиции выделения из социума людей с развитой Сахасрарой.
Свартальфхейм – мир обитания темных Двергов, являющимися своей противоположностью Эльфам. Дверги – мастера ювелирного дела, это говорит – о их крепкой связи с материальными ценностями нашего мира. Это если можно так сказать, низшая форма проявления человеческих инстинктов, права собственности. Также Свартальфхейм связан со скрытыми, подсознательными желаниями, инстинктами и стремлениями. Это подчеркивают народные поговорки о «глубого зарытом таланте». Зарытость чего либо (т.е. расположение под землей), говорит о глубоком и подсознательном проявление какого либо явления: таланта, желания и прочее. Руна Свартальхейма – Eihwaz. Это руна смерти, трансформации, это также указывает на непосредственную близость Свартальфхейма к нижним мирам. Свартальфхейм связан с Муладхарой – центром проявления животных инстинктов, подсознательных желаний, также являющийся нижней подключкой к темным мирам.
Что касается Асгарда и Хель – они расположены вне тела человека выше и ниже верхней и нижней подключек и обозначает область верхних – светлых и нижних – темных миров.
Полная версия этой страницы: Человек как проекция Иггдрасиль
Надеюсь что я имею право раскрыть то, что сам в свое время и засекретил... 
Итак, в свое время это было почти как техника безопасности:
Итак девять элементов праматрицы. Девять пластов комуникативных режимов. Девять способов подключек, ведения и рефрейминга. Этот такие умные слова используемые психологами и магами. Что ж... Начнем с круга Абред: это наиболее распространенные эгрегориальные и комуникативные пласты имеющие относительно невысокий приоритет...
Красный уровень, руна Ейваз, Свартальхейм. Окружение, форма. Внешняя атрибутика, толпа. Стиль одежды, сленг. Кто-то стремится слится с толпой, кто-то выделится из нее, кто-то подчеркнуть свою принадлежность к некой социальной подгруппе. Форма одежды, будь то школьная, строительная или военная – подключка на красном уровне. Только на этом уровне – это проявление моды. Но чаще всего является следствием подключки на более высоких уровнях.
Оранжевый уровень, руна Джера, Мидгард. Поведение, ритуал. Уровень воздействия комуникаторов от НЛП. Общение двух симпатизирующих друг другу людей или поведение слаженой группы. Ритуалика жеста – рукопожатие, поклон. На этом уровне важно делать так же. Если вы сможете отразить жестикуляцию и позу, синхронизировать дыхание и ритм речи, то вы добьетесь от собеседника истиного расположения и симпатии. Если вы будете вести себя в компании не так, как это у них принято – нарветесь на грубость. Подключка чаще индивидуальная, не груповая, хотя ритуалика жеста укрепляет социальную группу.
Желтый уровень, руна Сол, Альвхейм. Способности, увлечения. Уровень проффесиональной солидарности и совместных увлечений. Из серии: рыбак рыбака видит из далека. Общие навыки и интересы позволяют людям быстрее находить общий язык. Это часто кросс-социальные завязки, ибо хобби и проффесия не знают границ и территорий.
В круге Абред иерархия выраженна не так резко, ибо разные уровни разные сферы бытия затрагивают, тем не менее она есть. Желтый уровень в большей степени способен повлиять на красный и оранжевый, чем наоборот. Оранжевый в личностной комуникации привалирует над красным.
Круг Гвинвид содержит в себе мощные и определяющие планы, вмешательство в которые способно в корне изменить или даже полностью разрушить личность. Именно здесь механизмы защиты весьма совершенны, хотя к сожалению тоже не абсолютны.
Белый уровень, руна Гебо, Асгард. Убеждения, мировоззрение. Защищенность данного уровня заключается в его иррациональности. Наши убеждения не есть следствие логики, а есть сумарный опыт, выстроенный в систему. Силогизмами и речевыми формулами изменить этот уровень почти невозможно, только рефрейминг самого опыта. Не смотря на то, что опыт у всех разный, мировоззренчиские максимы часто носят обобщающий хорактер, типа «все мужчины сволочи», потому вполне способствуют образованию эгрегориальных связей. Т.е. изменить сложно, но использовать существующий – вполне реально.
Зеленый уровень, руна Ингуз, Ванахейм. Самоидентификация. Представление человека о самом себе. Часто – самый защищенный уровень. Если вы будете говорить человеку о нем то, что он реально о себе не думает, вы натолкнетесь на глухую оборону. Если вы владеете техникой и будите давить дальше, вы рискуете полностью поломать личностную структуру. Насколько я понимаю прямому изменению не подлежит. Зато «вести» можно запросто – давайте ему понять, что вы разделяете его мнение о себе и он будет вашим другом.
Фиолетовый уровень, руна Дагаз, Муспель. Миссия. Смысл жизни. Предназначение. Часто религиозный контекст. Если этот уровень инициализирован то защиту имеет хорошую, впрочем все равно не такую, как зеленый и белый. Но в современном мире инициализирован далеко не у всех, потому представляет очевидную дыру в системе безопасности личности.
Иерархия уровней в данном случае выражена очень четко. Фиолетовый, зеленый, белый. Любой из этих уровней имеет прямое влияние на круг Абред. Уровни Абреда, как минимум не противоречат, а часто и соответствуют более высоким планам Гвинвида. И самое главное – изменение одного из уровней Гвинвида с большой долей вероятности приведет к полной перестройке Абреда, обратная же связь крайне незначительна.
Кроме того – изменение самоидентификации приведет к пересмотру опыта, и соответственно убеждений. А обретение нового смысла жизни – есть полная перестройка личности на всех планах. Фиолетовый уровень весьма уязвим, ибо практически не реально найти единственно верный и непротиворечивый Путь.
Существует еще один пласт эгрегориальных завязок – нижний план. Круг Аннун. В самодостаточной личности при стабильных вертикальных взаимосвязях и полной инициализации его влияние незначительно. Но существуют весьма опасные психотехники, которые способны вывести влияние круга Аннун на уровень Гвинвида.
Черный уровень, руна Хагал, Хель. Общий враг. В нормальных условиях практически не проявлен или сводится к бытовому шовинизму. При этом общая кухонная ненависть к «жидам пархатым» не делает соседей друзьями. НО! При усилении этого самого врага, при возведении национализма в уровень мировоззрения, самоидентификации и даже миссии – реали наших дней. Это свойство всех нижних миров – они способны подменять верхние и полностью подчинять личность.
Синий уровень, руна Нид, Йотунхейм. Общая боль и/или зависимость. Эгрегоры всех, без исключения психоделиков. Синдромы чечни, афганистана и вьетнама. Для обычного человека – сигаретка. Можно покурить с незнакомцем и почувствовать некую солидарность. Только те кто, сидел или сидит на героине, кто воевал, для кого алкоголь – диагноз, знают истиную силу этого уровня.
Серый уровень, руна Иса, Нифель. Общий страх. Общность фобий и параноидальных синдромов. Страх перед властью в тотолитарном режиме, страх перед болезнями, террористами, колдунами... Все это можно использовать как в чистом виде, так и для образования Общего Врага или общей зависимости.
Иерархия планов Аннуна не очевидна. Фобии пораждают общего врага и наоборот. Эгрегоры наркозависимости тоже ведут к страхам и поиску врага. Каждый из трех нижних планов способен выйти в ровень с Гвинвид и подчинить себе всю личность.
Теперь тонкости. Во-первых, есть смещения и подмены. Т.е. в нормальной личности все по иерархии: нижние планы не рулят вообще или имеют крайне низкий приоритет (я не имею ввиду, что курильщик может запросто бросить курить, я имею вввиду, что он не относится как к брату к любому, кто с ним вышел покурить), Абред структурирован по возрастанию: от формы до увлечения, верхние уровни заполненны, защищены и тоже иерархию четкую имеют. Такая личность устойчива, имеет средний коэффициент управляемости, и обрабатвать ее можно тока индивидуально – она не часть толпы.
Лакуна на уровне Миссии дает потенциальную жертву сект – она будет искать чем бы сие заполнить и найдет, тогда личность полностью перестроится, но у нее уже будет цель. Лечится наверное, но крайне непросто. Именно на этом поле играют все религии.
На уровень самоидентификации может вползти один из более низких планов или несколько сразу. Нормальная личность может пользоваться ярлыками как обманкой. Но она никогда не будет считать себя человеком, носящим только белое(форма), коммунистом(убеждения), или рыбаком(хобби). Я – понятие гораздо более комплексное, и главное мало доступное для окружающих, что дает независимость, а всеми остальными слоями проще управлять.
Наивысший уровень защиты дает отсутствие доступных завязок на каком либо плане. Это не значит, что вас план вообще не интересует, это значит, что он только ваш, и вы не завязаны на эгрегор. Только вот это довольно сложно. В какой-то степени это достигается уникальностью. Религии, хобби, специальности, миссии...
Итак, в свое время это было почти как техника безопасности:
Итак девять элементов праматрицы. Девять пластов комуникативных режимов. Девять способов подключек, ведения и рефрейминга. Этот такие умные слова используемые психологами и магами. Что ж... Начнем с круга Абред: это наиболее распространенные эгрегориальные и комуникативные пласты имеющие относительно невысокий приоритет...
Красный уровень, руна Ейваз, Свартальхейм. Окружение, форма. Внешняя атрибутика, толпа. Стиль одежды, сленг. Кто-то стремится слится с толпой, кто-то выделится из нее, кто-то подчеркнуть свою принадлежность к некой социальной подгруппе. Форма одежды, будь то школьная, строительная или военная – подключка на красном уровне. Только на этом уровне – это проявление моды. Но чаще всего является следствием подключки на более высоких уровнях.
Оранжевый уровень, руна Джера, Мидгард. Поведение, ритуал. Уровень воздействия комуникаторов от НЛП. Общение двух симпатизирующих друг другу людей или поведение слаженой группы. Ритуалика жеста – рукопожатие, поклон. На этом уровне важно делать так же. Если вы сможете отразить жестикуляцию и позу, синхронизировать дыхание и ритм речи, то вы добьетесь от собеседника истиного расположения и симпатии. Если вы будете вести себя в компании не так, как это у них принято – нарветесь на грубость. Подключка чаще индивидуальная, не груповая, хотя ритуалика жеста укрепляет социальную группу.
Желтый уровень, руна Сол, Альвхейм. Способности, увлечения. Уровень проффесиональной солидарности и совместных увлечений. Из серии: рыбак рыбака видит из далека. Общие навыки и интересы позволяют людям быстрее находить общий язык. Это часто кросс-социальные завязки, ибо хобби и проффесия не знают границ и территорий.
В круге Абред иерархия выраженна не так резко, ибо разные уровни разные сферы бытия затрагивают, тем не менее она есть. Желтый уровень в большей степени способен повлиять на красный и оранжевый, чем наоборот. Оранжевый в личностной комуникации привалирует над красным.
Круг Гвинвид содержит в себе мощные и определяющие планы, вмешательство в которые способно в корне изменить или даже полностью разрушить личность. Именно здесь механизмы защиты весьма совершенны, хотя к сожалению тоже не абсолютны.
Белый уровень, руна Гебо, Асгард. Убеждения, мировоззрение. Защищенность данного уровня заключается в его иррациональности. Наши убеждения не есть следствие логики, а есть сумарный опыт, выстроенный в систему. Силогизмами и речевыми формулами изменить этот уровень почти невозможно, только рефрейминг самого опыта. Не смотря на то, что опыт у всех разный, мировоззренчиские максимы часто носят обобщающий хорактер, типа «все мужчины сволочи», потому вполне способствуют образованию эгрегориальных связей. Т.е. изменить сложно, но использовать существующий – вполне реально.
Зеленый уровень, руна Ингуз, Ванахейм. Самоидентификация. Представление человека о самом себе. Часто – самый защищенный уровень. Если вы будете говорить человеку о нем то, что он реально о себе не думает, вы натолкнетесь на глухую оборону. Если вы владеете техникой и будите давить дальше, вы рискуете полностью поломать личностную структуру. Насколько я понимаю прямому изменению не подлежит. Зато «вести» можно запросто – давайте ему понять, что вы разделяете его мнение о себе и он будет вашим другом.
Фиолетовый уровень, руна Дагаз, Муспель. Миссия. Смысл жизни. Предназначение. Часто религиозный контекст. Если этот уровень инициализирован то защиту имеет хорошую, впрочем все равно не такую, как зеленый и белый. Но в современном мире инициализирован далеко не у всех, потому представляет очевидную дыру в системе безопасности личности.
Иерархия уровней в данном случае выражена очень четко. Фиолетовый, зеленый, белый. Любой из этих уровней имеет прямое влияние на круг Абред. Уровни Абреда, как минимум не противоречат, а часто и соответствуют более высоким планам Гвинвида. И самое главное – изменение одного из уровней Гвинвида с большой долей вероятности приведет к полной перестройке Абреда, обратная же связь крайне незначительна.
Кроме того – изменение самоидентификации приведет к пересмотру опыта, и соответственно убеждений. А обретение нового смысла жизни – есть полная перестройка личности на всех планах. Фиолетовый уровень весьма уязвим, ибо практически не реально найти единственно верный и непротиворечивый Путь.
Существует еще один пласт эгрегориальных завязок – нижний план. Круг Аннун. В самодостаточной личности при стабильных вертикальных взаимосвязях и полной инициализации его влияние незначительно. Но существуют весьма опасные психотехники, которые способны вывести влияние круга Аннун на уровень Гвинвида.
Черный уровень, руна Хагал, Хель. Общий враг. В нормальных условиях практически не проявлен или сводится к бытовому шовинизму. При этом общая кухонная ненависть к «жидам пархатым» не делает соседей друзьями. НО! При усилении этого самого врага, при возведении национализма в уровень мировоззрения, самоидентификации и даже миссии – реали наших дней. Это свойство всех нижних миров – они способны подменять верхние и полностью подчинять личность.
Синий уровень, руна Нид, Йотунхейм. Общая боль и/или зависимость. Эгрегоры всех, без исключения психоделиков. Синдромы чечни, афганистана и вьетнама. Для обычного человека – сигаретка. Можно покурить с незнакомцем и почувствовать некую солидарность. Только те кто, сидел или сидит на героине, кто воевал, для кого алкоголь – диагноз, знают истиную силу этого уровня.
Серый уровень, руна Иса, Нифель. Общий страх. Общность фобий и параноидальных синдромов. Страх перед властью в тотолитарном режиме, страх перед болезнями, террористами, колдунами... Все это можно использовать как в чистом виде, так и для образования Общего Врага или общей зависимости.
Иерархия планов Аннуна не очевидна. Фобии пораждают общего врага и наоборот. Эгрегоры наркозависимости тоже ведут к страхам и поиску врага. Каждый из трех нижних планов способен выйти в ровень с Гвинвид и подчинить себе всю личность.
Теперь тонкости. Во-первых, есть смещения и подмены. Т.е. в нормальной личности все по иерархии: нижние планы не рулят вообще или имеют крайне низкий приоритет (я не имею ввиду, что курильщик может запросто бросить курить, я имею вввиду, что он не относится как к брату к любому, кто с ним вышел покурить), Абред структурирован по возрастанию: от формы до увлечения, верхние уровни заполненны, защищены и тоже иерархию четкую имеют. Такая личность устойчива, имеет средний коэффициент управляемости, и обрабатвать ее можно тока индивидуально – она не часть толпы.
Лакуна на уровне Миссии дает потенциальную жертву сект – она будет искать чем бы сие заполнить и найдет, тогда личность полностью перестроится, но у нее уже будет цель. Лечится наверное, но крайне непросто. Именно на этом поле играют все религии.
На уровень самоидентификации может вползти один из более низких планов или несколько сразу. Нормальная личность может пользоваться ярлыками как обманкой. Но она никогда не будет считать себя человеком, носящим только белое(форма), коммунистом(убеждения), или рыбаком(хобби). Я – понятие гораздо более комплексное, и главное мало доступное для окружающих, что дает независимость, а всеми остальными слоями проще управлять.
Наивысший уровень защиты дает отсутствие доступных завязок на каком либо плане. Это не значит, что вас план вообще не интересует, это значит, что он только ваш, и вы не завязаны на эгрегор. Только вот это довольно сложно. В какой-то степени это достигается уникальностью. Религии, хобби, специальности, миссии...
Прочитал я написанное тут, Xort, и во многом с этим не согласен.
Дело в том, что здесь перевраны свойства некоторых чакр. Ну, значит, и миры (руны) с чакрами проассоциированы неверно.
Вот здесь просто и хорошо написано, за что отвечает каждая чакра.
Предназначение чакр - статья с Rumagic
А теперь мое виденье по каждому пункту.
Согласен полностью.
Не согласен. Все аспекты, которые ты привел - относятся к сфере Муладхары. Жизненная сила, животная сексуальность - это всё она.
Не согласен. Чакра Йотунов и Nautiz - Манипура. И вот почему: йотуны - это принуждающие силы, причем принуждают они к определенному порядку. (С ними связаны 2 мощнейших упорядовающих знака - Nautiz и Thurisaz.)
Упорядоченность, структуирование, логика - это аспекты Манипуры. Манипура связана с насилием и принуждением. Чем более выражены эти качества, тем полнее и дольше сохраняется структура, которую они оберегают.
Чтобы хранить и передавать знания без искажений, нужно обладать сильной сильной Манипурой - это есть у Йотунов, поэтому они хранители Источника Мудрости.
Нет, не согласен. С желаниями, эмоциями и обусловленной этим активностью связана Свадхистана. Вспыхиваем, горим, тухнем, вспыхиваем, горим, тухнем... Деятельность Свадхистаны и стихии Огня. То есть руна Свадхи - Dagaz.
Социум - это уже манипурятник.
Соглашусь. Аджня - астрал, структура восприятия - Иса, Нифельхейм.
Соглашусь, Soulu = Сахасрара = полная самореализация.
Тысячу раз нет! Многое из того, что ты здесь написал имеет непосредственное отношение к Муладхаре. Но никак не к Двергам и Eihwaz.
Eihwaz - сила придания формы. Ей соответствуют Дверги - кузницы, которые из куска руды делают прекрасные вещи. Eihwaz - сила созидания, творения, а это - Вишудха.
(Хотя, если честно, я Вишудху обозначил бы Kano, а Eihwaz'ом - Анахату.
Но увы! - используются только необратимые руны 
)
Угу, согласен.
Итак, вот как я вижу структуру чакроруники
Муладхара - Inguz
Свадхистана - Dagaz
Манипура - Nautiz
Анахата - Jera
Вишудха - Eihwaz
Аджня - Isa
Сахасрара - Soulu
Дело в том, что здесь перевраны свойства некоторых чакр. Ну, значит, и миры (руны) с чакрами проассоциированы неверно.
Вот здесь просто и хорошо написано, за что отвечает каждая чакра.
Предназначение чакр - статья с Rumagic
А теперь мое виденье по каждому пункту.
Цитата(Xort @ 25.12.2006, 13:23) 
Мидгард – серединный мир, как не крути он и должен остаться серединным. Он соответствует Анахате (сердечной чакре) <...> Мидгарду соответствует Jera, которая своим графическим начертанием полностью отражает функциональные особенности данного мира и данного энергетического центра.
Согласен полностью.
Цитата(Xort @ 25.12.2006, 13:23)
Ванайхем – обитель Ванов. Этот мир связан с в первую очередь с плодородием, культами земли и природы и как следствие с первостихией Земли <...> Ванайхем в тело человека проецируется, как Свадхистана (половой центр). Руна Ванайхем – Ingwaz. Это руна здоровья, плодородия, полового влечения.
Не согласен. Все аспекты, которые ты привел - относятся к сфере Муладхары. Жизненная сила, животная сексуальность - это всё она.
Цитата(Xort @ 25.12.2006, 13:23)
Йотунхейм – обиталище Йотунов. <...> внегласно Йотунхейм связан с первостихией Воздуха. Теперь обратимся к Вишудхе – это горловая чакра, отвечающая за дыхательную систему и потому также связанна с воздухом. <...> Руна Йотунхейма – Nauthiz. С одной стороны – это принуждение, но с другой стороны – это абсолютная свобода, а это - Воздух.
Не согласен. Чакра Йотунов и Nautiz - Манипура. И вот почему: йотуны - это принуждающие силы, причем принуждают они к определенному порядку. (С ними связаны 2 мощнейших упорядовающих знака - Nautiz и Thurisaz.)
Упорядоченность, структуирование, логика - это аспекты Манипуры. Манипура связана с насилием и принуждением. Чем более выражены эти качества, тем полнее и дольше сохраняется структура, которую они оберегают.
Чтобы хранить и передавать знания без искажений, нужно обладать сильной сильной Манипурой - это есть у Йотунов, поэтому они хранители Источника Мудрости.
Цитата(Xort @ 25.12.2006, 13:23)
Муспельхейм – дом Огненных Турсов. <...> активен, подвижен, настойчив, не может усидеть на одном месте, упорен при достижении к цели. Он выносит свой внутренний огонь и обрушивает его на окружающий мир. Здесь речь идет прежде всего не о физической активности и подвижности, а энергетической. Окружающий мир проявляет себя, как социум, в котором он может реализовать свой огненный потенциал. Муспельхейм – это энергия человека и его жизнидеятельности. Это окружающий мир людей, мир социума, это Манипура (пупочная чакра).<...> Руна Муспельхейма – Dagaz.
Нет, не согласен. С желаниями, эмоциями и обусловленной этим активностью связана Свадхистана. Вспыхиваем, горим, тухнем, вспыхиваем, горим, тухнем... Деятельность Свадхистаны и стихии Огня. То есть руна Свадхи - Dagaz.
Социум - это уже манипурятник.
Цитата(Xort @ 25.12.2006, 13:23)
Нифельхейм – обитель туманов. Об обитателях данного мира вообще ничего не известно. Являет собой первостихию Льда. В современных разработках связывается с Астральным планом. <...> Нифельхейм связан с Анджей (межбровным центром). Именно этот центр позволяет видеть «туманные слови» астрального плана.
Соглашусь. Аджня - астрал, структура восприятия - Иса, Нифельхейм.
Цитата(Xort @ 25.12.2006, 13:23)
Альфхейм (Льесальфхейм) – страна светлых Альвов. <...> Руна Альфхейма – Sowilo, связь Sowilo – как руны творчества, победы на собой, руны солнечного света с Теменной чакрой практически очевидна. Также Альвы, как противоположность Двергам, находятся вне власти ценностей материального мира, что еще раз говорит, о «высокой» позиции выделения из социума людей с развитой Сахасрарой.
Соглашусь, Soulu = Сахасрара = полная самореализация.
Цитата(Xort @ 25.12.2006, 13:23)
Свартальфхейм – мир обитания темных Двергов, являющимися своей противоположностью Эльфам. Дверги – мастера ювелирного дела, это говорит – о их крепкой связи с материальными ценностями нашего мира. Это если можно так сказать, низшая форма проявления человеческих инстинктов, права собственности. Также Свартальфхейм связан со скрытыми, подсознательными желаниями, инстинктами и стремлениями. <...> Руна Свартальхейма – Eihwaz. Свартальфхейм связан с Муладхарой.
Тысячу раз нет! Многое из того, что ты здесь написал имеет непосредственное отношение к Муладхаре. Но никак не к Двергам и Eihwaz.
Eihwaz - сила придания формы. Ей соответствуют Дверги - кузницы, которые из куска руды делают прекрасные вещи. Eihwaz - сила созидания, творения, а это - Вишудха.
(Хотя, если честно, я Вишудху обозначил бы Kano, а Eihwaz'ом - Анахату.
Но увы! - используются только необратимые руны )Цитата(Xort @ 25.12.2006, 13:23)
Что касается Асгарда и Хель – они расположены вне тела человека выше и ниже верхней и нижней подключек и обозначает область верхних – светлых и нижних – темных миров.
Угу, согласен.
Итак, вот как я вижу структуру чакроруники
Муладхара - Inguz
Свадхистана - Dagaz
Манипура - Nautiz
Анахата - Jera
Вишудха - Eihwaz
Аджня - Isa
Сахасрара - Soulu
Цитата(сва @ 5.4.2007, 16:23)
Прочитал я написанное тут, Xort, и во многом с этим не согласен.
Дело в том, что здесь перевраны свойства некоторых чакр. Ну, значит, и миры (руны) с чакрами проассоциированы неверно.
Вот здесь просто и хорошо написано, за что отвечает каждая чакра.
Предназначение чакр - статья с Rumagic
Дело в том, что здесь перевраны свойства некоторых чакр. Ну, значит, и миры (руны) с чакрами проассоциированы неверно.
Вот здесь просто и хорошо написано, за что отвечает каждая чакра.
Предназначение чакр - статья с Rumagic
Вот там как раз написано ИМХО с грубыми ошибками.
Свадхистхана - это совсем не центр ВОЛИ.
Центр воли как раз Манипура.
Да, Свадхистхана имеет отношение к социуму, но в основном через половые связи
Это уровень очень грубых эмоций, едва отошедших от инстинктов.
Плюс написано с какими-то надуманными примерами, которые ИМХО не так отражают энергетику чакр.
Цитата
А теперь мое виденье по каждому пункту.
Не согласен. Все аспекты, которые ты привел - относятся к сфере Муладхары. Жизненная сила, животная сексуальность - это всё она.
Не согласен. Все аспекты, которые ты привел - относятся к сфере Муладхары. Жизненная сила, животная сексуальность - это всё она.
"ЖИвотная сексуальность", как ни странно, прежде всего строится на различии полов, как ни странно
А такое бинарное деление начинается как раз с Свадхистханы, а Муладхара - просто некое ЕДИНОЕ материальное начало. Цитата
Не согласен. Чакра Йотунов и Nautiz - Манипура. И вот почему: йотуны - это принуждающие силы, причем принуждают они к определенному порядку. (С ними связаны 2 мощнейших упорядовающих знака - Nautiz и Thurisaz.)
Вот как раз к Манипуре очень подходит руна Турисаз, но именно в аспекте работы, а не как отражение это чайры.
Цитата
[color=#CC0000]Нет, не согласен. С желаниями, эмоциями и обусловленной этим активностью связана Свадхистана. Вспыхиваем, горим, тухнем, вспыхиваем, горим, тухнем... Деятельность Свадхистаны и стихии Огня. То есть руна Свадхи - Dagaz.
Лично я бы Дагаз вообще не соотносил ни с какой чакрой, ибо приравнять Муспель к грубым эмоциям и желанием - ИМХО пошлость
Дагаз это то что стоит ВНЕ этого мира (с 7ю чакрами ), и явно выше 2й чакры...Цитата
[color=#CC0000]Тысячу раз нет! Многое из того, что ты здесь написал имеет непосредственное отношение к Муладхаре. Но никак не к Двергам и Eihwaz.
Eihwaz - сила придания формы. Ей соответствуют Дверги - кузницы, которые из куска руды делают прекрасные вещи. Eihwaz - сила созидания, творения, а это - Вишудха.
(Хотя, если честно, я Вишудху обозначил бы Kano, а Eihwaz'ом - Анахату. Но увы! - используются только необратимые руны )
Eihwaz - сила придания формы. Ей соответствуют Дверги - кузницы, которые из куска руды делают прекрасные вещи. Eihwaz - сила созидания, творения, а это - Вишудха.
(Хотя, если честно, я Вишудху обозначил бы Kano, а Eihwaz'ом - Анахату.
Но увы! - используются только необратимые руны )Эйваз ИМХО пониже Анатахы будет, а Вишудха и Кано - очень точное попадание.
И тут что Эйваз это вишудха категорически не согласен тоже, скорее Манипура-Свадхистхана.
Цитата
Итак, вот как я вижу структуру чакроруники
Муладхара - Inguz
Свадхистана - Dagaz
Манипура - Nautiz
Анахата - Jera
Вишудха - Eihwaz
Аджня - Isa
Сахасрара - Soulu
Муладхара - Inguz
Свадхистана - Dagaz
Манипура - Nautiz
Анахата - Jera
Вишудха - Eihwaz
Аджня - Isa
Сахасрара - Soulu
Я вообще на эту тему много думал, составлял и в конце концов пришел к выводу - нельзя многомерную руническую систему соотнести с ЛИНЕЙНОЙ системой чакр, как не извращайся, так же как нельзя систему 9 миров(тоже не линейную) свести с 7ю чакрами. Единственно, что получается более менее нормально - это центральная ось -
Хагалац-Хель-Муладхара ("перояйцо", первоматерия, материальное начало)
Йера-Мидгард-Анахата(центр, пересечение и "вращение" верха и низа)
Гебо-Асгард-Сахасрара(центр духа, не материального, чистая так сказать информация)
Либо, как ни странно, иногда кажется неплохим вариант
Эйваз-Гебо-Совило, тоже Муладхара-Анахата-Сахасрара,
как линия "грубое материальное(форма) - центр - выход на внешний, тонкий уровень энергий"
По большей части согласен с Hertik. Опять же вопрос извечный сколько людей сколько мнений.
Кстати интересны следующие названия Манипуры - Ярло, Солнечное сплетение.
А почему не Eihwaz - Jera - Sowilo ?
Я вот о чем не так давно думал:
Лично мне видится прямая связь между Kenaz и кровью. А теперь посмотрим на Jera - серединный мир, Сердце - венозная кровь и артериальная (2 положения Kenaz) и все это в вечном движении ... весьма символично ...
Кстати интересны следующие названия Манипуры - Ярло, Солнечное сплетение.
Цитата
Либо, как ни странно, иногда кажется неплохим вариант
Эйваз-Гебо-Совило, тоже Муладхара-Анахата-Сахасрара,
как линия "грубое материальное(форма) - центр - выход на внешний, тонкий уровень энергий"
Эйваз-Гебо-Совило, тоже Муладхара-Анахата-Сахасрара,
как линия "грубое материальное(форма) - центр - выход на внешний, тонкий уровень энергий"
А почему не Eihwaz - Jera - Sowilo ?
Я вот о чем не так давно думал:
Лично мне видится прямая связь между Kenaz и кровью. А теперь посмотрим на Jera - серединный мир, Сердце - венозная кровь и артериальная (2 положения Kenaz) и все это в вечном движении ... весьма символично ...
Цитата(Hertik @ 5.4.2007, 16:56)
Я вообще на эту тему много думал, составлял и в конце концов пришел к выводу - нельзя многомерную руническую систему соотнести с ЛИНЕЙНОЙ системой чакр, как не извращайся, так же как нельзя систему 9 миров(тоже не линейную) свести с 7ю чакрами. Единственно, что получается более менее нормально - это центральная ось -
Хагалац-Хель-Муладхара ("перояйцо", первоматерия, материальное начало)
Йера-Мидгард-Анахата(центр, пересечение и "вращение" верха и низа)
Гебо-Асгард-Сахасрара(центр духа, не материального, чистая так сказать информация)
Либо, как ни странно, иногда кажется неплохим вариант
Эйваз-Гебо-Совило, тоже Муладхара-Анахата-Сахасрара,
как линия "грубое материальное(форма) - центр - выход на внешний, тонкий уровень энергий"
Хагалац-Хель-Муладхара ("перояйцо", первоматерия, материальное начало)
Йера-Мидгард-Анахата(центр, пересечение и "вращение" верха и низа)
Гебо-Асгард-Сахасрара(центр духа, не материального, чистая так сказать информация)
Либо, как ни странно, иногда кажется неплохим вариант
Эйваз-Гебо-Совило, тоже Муладхара-Анахата-Сахасрара,
как линия "грубое материальное(форма) - центр - выход на внешний, тонкий уровень энергий"
Согласен с тобой
.Когда совмещаются 2 неродственные системы, возникает множество недопониманий, нестыковок, интерпретаций и мнений. Вот Zigwult по этому поводу всегда ругается.
PS - На румаджике в этом же разделе есть хорошие статьи про чакры в йогической традиции. Эту я выбрал как наиболее быстрочитаемую. На мой взгляд ошибок там нет. Cвадха - центр Воли (желание), Манипура - тоже центр Воли (осуществление). Но Свадха первична (ИМХО).
PPS - Чакры - тоже нелинейная система.
Цитата(сва @ 5.4.2007, 18:02)
PPS - Чакры - тоже нелинейная система.
C чего бы? Их отличия друг от друга - в рабочих частотах, которые возрастают от 1 к 7й.
А то что у них разные "области действия" - это как раз следствия работы на каждой из частот.
Типа того что десяти ГГц эм колебания будут радиоволнами, потом светом, потом ренгеновским, а потом и гамма излучением. Тоже можно подумать что совсем разные излучения, а всего-то отличаются лишь частотой.
А... Ну, если с такой точки зрения - тогда конечно. Только и рунические Силы можно рассматривать с этой точки зрения. Весь мир - вибрации энергий. И они ранжируются по частотам.
Не люблю пустой науки. Что мне делать с этими частотами? Для меня важнее именно области приложения Энергий, а они пересекаются как в чакраистике, так и в рунике. Поэтому для меня - обе эти системы нелинейны.
Весь мир - вибрации энергий. И они ранжируются по частотам. Не люблю пустой науки. Что мне делать с этими частотами? Для меня важнее именно области приложения Энергий, а они пересекаются как в чакраистике, так и в рунике. Поэтому для меня - обе эти системы нелинейны.
Цитата(сва @ 6.4.2007, 11:29)
А... Ну, если с такой точки зрения - тогда конечно. Только и рунические Силы можно рассматривать с этой точки зрения. Весь мир - вибрации энергий. И они ранжируются по частотам.
Не люблю пустой науки. Что мне делать с этими частотами? Для меня важнее именно области приложения Энергий, а они пересекаются как в чакраистике, так и в рунике. Поэтому для меня - обе эти системы нелинейны.
Весь мир - вибрации энергий. И они ранжируются по частотам. Не люблю пустой науки. Что мне делать с этими частотами? Для меня важнее именно области приложения Энергий, а они пересекаются как в чакраистике, так и в рунике. Поэтому для меня - обе эти системы нелинейны.
В том то и дело, что как раз чакры ближе к "чистой" науке по своей структуре, их действие можно объяснить более-менее рациональым языком. А руны ОЧЕНЬ многоплановая система.
Кстати по поводу пересечний думаю было бы интресено рассмотреть какие руны лучше работают с каждой из чакр, по своему опыту а не опирясь на такеи вот надуманные соотвествия.
Был бы ИМХО крайне полезным материал.
Но это думаю открывать надо новую тему.
Цитата(Hertik @ 6.4.2007, 13:20)
Кстати по поводу пересечний думаю было бы интресено рассмотреть какие руны лучше работают с каждой из чакр, по своему опыту а не опирясь на такеи вот надуманные соотвествия.
Был бы ИМХО крайне полезным материал.
Был бы ИМХО крайне полезным материал.
Тогда уж скорее прочуствовать. Руны моделируют энергетику человека, настраивают активность чакр определенным образом. И эти изменения ощущаются.
А раз ощущаются - то их можно и усилить. И вместе с этим усилить свою сонастройку с Руной.
Вот этим-то я и занимаюсь время от времени.
Думаю, полезно будет следующее анкетирование - какие изменения Вы фиксируете в себе, когда представляете определенную Руну?
1. Как ведет себя само Тело? - уплотняется, разжижается, увеличивается, уменьшается, нет ли поползновений к вылету из физики?
2. Есть ли отток энергии вовне (приток извне). Как и где это происходит?
3. Что происходит в внутренними энергетическими потоками?
4. Что происходит с чакрами? - отрываются, фонят, закрываются, какие именно?
5. Есть ли простые визуальные и аудиальные феномены? Какие именно?
Конечно, все будет очень субъективно. Но, набрав некую массу данных, можно будет вывести некую обобщенную картину рунического воздействия на энергетику.
Если Xort и Олег решат, такую тему вполне можно будет начать.
Ну, и как ты предложил - тоже. Настраиваем восприятие на определенный чакральный уровень, включаем руну и смотрим, что же будет.
Тема то интересная, надо бы подумать, как работу организовать. Вообще есть наработки в этой области.
Кстати пардон, мы тут говорили о чакрах и мирах, а сползли на чакры и руны. Вернемся всетаки к мирам: так почему же вы все-таки считаете что это нелинейная система, аргументы? Точнее даже не так, в чем принципиальное отличие системы чакр и системы миров? ИМХО суть одно, есть древо ось вселенной, есть позвоночним стержень человека, человек подобен вселенной, есть миры на древе, есть энергетические центры ... в чем противоречие?
Кстати пардон, мы тут говорили о чакрах и мирах, а сползли на чакры и руны. Вернемся всетаки к мирам: так почему же вы все-таки считаете что это нелинейная система, аргументы? Точнее даже не так, в чем принципиальное отличие системы чакр и системы миров? ИМХО суть одно, есть древо ось вселенной, есть позвоночним стержень человека, человек подобен вселенной, есть миры на древе, есть энергетические центры ... в чем противоречие?
Цитата(Xort @ 6.4.2007, 14:19)
Тема то интересная, надо бы подумать, как работу организовать. Вообще есть наработки в этой области.
Кстати пардон, мы тут говорили о чакрах и мирах, а сползли на чакры и руны. Вернемся всетаки к мирам: так почему же вы все-таки считаете что это нелинейная система, аргументы? Точнее даже не так, в чем принципиальное отличие системы чакр и системы миров? ИМХО суть одно, есть древо ось вселенной, есть позвоночним стержень человека, человек подобен вселенной, есть миры на древе, есть энергетические центры ... в чем противоречие?
Кстати пардон, мы тут говорили о чакрах и мирах, а сползли на чакры и руны. Вернемся всетаки к мирам: так почему же вы все-таки считаете что это нелинейная система, аргументы? Точнее даже не так, в чем принципиальное отличие системы чакр и системы миров? ИМХО суть одно, есть древо ось вселенной, есть позвоночним стержень человека, человек подобен вселенной, есть миры на древе, есть энергетические центры ... в чем противоречие?
В том что у чакр 1(один) стержень, а в системе 9 миров никак не меньше 3(трех) осей.
Я бы сказал что 9 миров - это пересечение как минимум 3 систем, которые перескаются (в основном) только в Мидгарде.
Я бы сказал, что осей в дереве 4 - не нравится мне схема, где Альф. и Свартальф. на одной оси с Хель и Асгардом.
И по-моему, Мидгард - не четко фиксированный мир, (как другие), а некое пересечение осей. И он как точка пересечения постоянно сдвигается с место на место взависимости от того, какие из "крайних" миров каждой пары активнее в этот момент.
И по-моему, Мидгард - не четко фиксированный мир, (как другие), а некое пересечение осей. И он как точка пересечения постоянно сдвигается с место на место взависимости от того, какие из "крайних" миров каждой пары активнее в этот момент.
Смысл пар такой (как я вижу, и это частично совпадает с тем, что я читал)
Асгард vs Хель = Упорядочивание vs Хаотизация.
Муспельхейм vs Нифельхейм = Активность vs Статичность.
Ванахейм vs Йотунхейм = Материя vs Информация
Альфхейм vs Свартальфхейм = Проявленное vs Сокрытое, вокруг vs внутри (в человеке - Внешняя активность vs Медитация).
Это такие элементарные пары и они не смешиваются. Поэтому Дерево нелинейно.
Например, преобладание Асгарда, Муспеля, Йотуна и Альфа в своих парах означает упорядочивание и динамизацию проявленных информационных процессов в Мидгарде = ускорение трафика интернет например.
Асгард vs Хель = Упорядочивание vs Хаотизация.
Муспельхейм vs Нифельхейм = Активность vs Статичность.
Ванахейм vs Йотунхейм = Материя vs Информация
Альфхейм vs Свартальфхейм = Проявленное vs Сокрытое, вокруг vs внутри (в человеке - Внешняя активность vs Медитация).
Это такие элементарные пары и они не смешиваются. Поэтому Дерево нелинейно.
Например, преобладание Асгарда, Муспеля, Йотуна и Альфа в своих парах означает упорядочивание и динамизацию проявленных информационных процессов в Мидгарде = ускорение трафика интернет например.
Цитата(сва @ 6.4.2007, 15:13)
Смысл пар такой (как я вижу, и это частично совпадает с тем, что я читал)
Асгард vs Хель = Упорядочивание vs Хаотизация.
Муспельхейм vs Нифельхейм = Активность vs Статичность.
Ванахейм vs Йотунхейм = Материя vs Информация
Альфхейм vs Свартальфхейм = Проявленное vs Сокрытое, вокруг vs внутри (в человеке - Внешняя активность vs Медитация).
Асгард vs Хель = Упорядочивание vs Хаотизация.
Муспельхейм vs Нифельхейм = Активность vs Статичность.
Ванахейм vs Йотунхейм = Материя vs Информация
Альфхейм vs Свартальфхейм = Проявленное vs Сокрытое, вокруг vs внутри (в человеке - Внешняя активность vs Медитация).
Я в последнее время тоже прихожу к мысли что осей действительно 4(почему и написал "не менее 3").
Что же касается смысла то в последних 2 парах ИМХО далеко не все так однозначно, особенно что касается Ванахейма и Йотунхейма. Это ИМХО стрелмение в будушее(развитие, жизнь итд) vs статичность прошлого.
Цитата
Асгард vs Хель = Упорядочивание vs Хаотизация.
Где-то как-то. Только хаотизация в смысле разрушение структуры и разложение ее на составляющие.
Цитата
Муспельхейм vs Нифельхейм = Активность vs Статичность.
Нет. Активность и анти-активность. Динамика и антидинамика, расширение и сжатие
Цитата
Ванахейм vs Йотунхейм = Материя vs Информация
Совершенно не согласен. "Живая" и "неживая" природа в общепонятном смысле и биологическая и небиологическая жизнь в более глубоком.
Цитата
Альфхейм vs Свартальфхейм = Проявленное vs Сокрытое, вокруг vs внутри (в человеке - Внешняя активность vs Медитация).
Ну почти так. Идея и ее воплощение
То есть Игдрассиль - это некий гексагональный кристалл. Если проецировать его на тело человека, должно получится нечто напоминающее телесную проекцию Сефиротического дерева. То есть какие-то из центров окажутся вдоль позвоночника, а какие-то в руках и ногах симметрично друг друга.
ИМХО, получится бред. Структуру Игдрассиль с человеком совмещать глупо.
Мой вариант такой -
1) берем более простую модель энергетики, чем йоговская, - даосскую. Там всего три центра (даньтаня) - хара, сердце, третий глаз.
2) берем Дерево в модели Трех кргов мироздания.
3) Все совмещается достаточно гладко. Во всяком случае я не вижу особых смысловых неувязок. Не так красиво, конечно, как проекция Классического Дерева, но логичнее в точке зрения совмещения его с энергетикой человека.
ИМХО, получится бред. Структуру Игдрассиль с человеком совмещать глупо.
Мой вариант такой -
1) берем более простую модель энергетики, чем йоговская, - даосскую. Там всего три центра (даньтаня) - хара, сердце, третий глаз.
2) берем Дерево в модели Трех кргов мироздания.
3) Все совмещается достаточно гладко. Во всяком случае я не вижу особых смысловых неувязок. Не так красиво, конечно, как проекция Классического Дерева, но логичнее в точке зрения совмещения его с энергетикой человека.
Цитата(Zigwult @ 9.4.2007, 16:58)
Совершенно не согласен. "Живая" и "неживая" природа в общепонятном смысле и биологическая и небиологическая жизнь в более глубоком.
Тогда в Космосе должен быть громаднейший перевес Йотуна.
Я же исходил из того, что силы в паре должны быть примерно равнозначны.
Цитата
Если проецировать его на тело человека, должно получится нечто напоминающее телесную проекцию Сефиротического дерева
Предлагаю не поднимать вопрос о схожести модели 9-ти миров и Древа Сефирот. Уж очень надоело об этом разговаривать, стошнить может.
Зачем проецировать на тело человека именно в такой форме? Ведь "трехмерная" модель - это всего лишь один из способов представления этой структуры, наярду с Праматрицей и Валькнутом. Форма гексагонального кристалла - не более чем условность.
Спроецировать структуру на человека значит сопоставить по смыслу какие-то аспекты жизни человека в какой-то сфере (в данном случае в сыере физического тела) со свойствами миров Древа Иггдрасиль, то бишь найти ассоциации.
Цитата
Тогда в Космосе должен быть громаднейший перевес Йотуна.
А много ли ты знаешь о живой природе, чтобы утверждать, что ее позиции слабее?
Цитата(Zigwult @ 10.4.2007, 12:46)
Предлагаю не поднимать вопрос о схожести модели 9-ти миров и Древа Сефирот. Уж очень надоело об этом разговаривать, стошнить может.
Цитата(Zigwult @ 10.4.2007, 12:46)
Зачем проецировать на тело человека именно в такой форме? Спроецировать структуру на человека значит сопоставить по смыслу какие-то аспекты жизни человека в какой-то сфере (в данном случае в сыере физического тела) со свойствами миров Древа Иггдрасиль, то бишь найти ассоциации.
Тогда вопрос меняется на Жизнь человека как проекция Иггдрасиль и появляется большое поле для исследования (вот например Wald описал подобное выше). Это мне очень интересно.
Если же проецировать Иггдрасиль в любой его форме на тело человека, то получается бред и галимая философская чушь.
Цитата(Zigwult @ 10.4.2007, 12:46)
А много ли ты знаешь о живой природе, чтобы утверждать, что ее позиции слабее?
Йотуны - хранители мудрости (некоей информационной матрицы каждого предмета), а Ваны - облекают этот предмет в плоть (материю). Любой материальный предмет так сразу не появляется, он рождается и растет, даже будучи не живым. Вот почему я соотне Йотунов и Ванов с информацией и материей.
Хотя с твоей точкой зрения согласен еще больше, потому что никакая праинформация напрямую не воспринимается, а только через живые и неживые носители.
Кстати - биолог по образованию.
Цитата
Тогда вопрос меняется на Жизнь человека как проекция Иггдрасиль и появляется большое поле для исследования (вот например Wald описал подобное выше). Это мне очень интересно.
Спору нет интересно. Скажем так в этом и есть смысл этих проекций. В системе чакр - каждая чакра отвечает за свою область жизни, и имеется очень хорошее разделение, понимание того, за какую сферу отвечает чакра, поэтому все и пытаются привязаться к этой системе. Мне например больше не известно такой же хорошо проработанной системы как чакры. Если кому-то известно, будет интересно.
Есть несколько систем представления энергетического тела: классическая йогическая (7 чакр), разнообразные ее вариации (где количество чакр увеличивается), даосская, тольтекская, суфийская, сефиротическая, слышал про кельтскую и славянскую. Опять же можно вспомнить христианство с ее противопоставлением верха-низа и лева-права.
Я начинал с чакровой модели, но нашел ее достаточно противоречивой и сложной для практики. Сейчас я пользуюсь даосской моделью, немного модифицированной. Доволен очень!
Xort, есть еще одна модель психики, основанная не на неких энергетических центрах, а на диффузно распределенных по энергетике свойствах - соционическая модель психики. Она выделяет такие свойства: Воля, Комфорт, Логика, Алгоритм, Интуиция возможностей, Интуиция времени, Этика эмоций, Этика отношений.
Подробности здесь - соционические аспекты
Я начинал с чакровой модели, но нашел ее достаточно противоречивой и сложной для практики. Сейчас я пользуюсь даосской моделью, немного модифицированной. Доволен очень!
Xort, есть еще одна модель психики, основанная не на неких энергетических центрах, а на диффузно распределенных по энергетике свойствах - соционическая модель психики. Она выделяет такие свойства: Воля, Комфорт, Логика, Алгоритм, Интуиция возможностей, Интуиция времени, Этика эмоций, Этика отношений.
Подробности здесь - соционические аспекты
Цитата
Xort, есть еще одна модель психики, основанная не на неких энергетических центрах, а на диффузно распределенных по энергетике свойствах - соционическая модель психики. Она выделяет такие свойства: Воля, Комфорт, Логика, Алгоритм, Интуиция возможностей, Интуиция времени, Этика эмоций, Этика отношений.
Подробности здесь - соционические аспекты
Подробности здесь - соционические аспекты
Это модель неполная. В нее допустим нельзя вписать физ.тело.
По поводу остального сам как ты правильно сказал: "разнобразные ее вариации", т.е. во всех учениях модель человека более менее единообразна.
Так углубляться можно бесконечно долго. Вопрос в другом - а сделает ли это исследование более эффективным практику?
По-моему, нет.
ИМХО, модель Дерева очень отвлеченная, на ее осмысление уходит слишком много времени и энергии. А с Силами можно проще работать, не забивая голову сложными гипотезами.
Например, более практично было бы пообсуждать такую тему - если у человека проблемы на уровне какой-либо чакры, работа с кукой рунической Силой ему поможет? Или погружение в какой Мир?
По-моему, нет.
ИМХО, модель Дерева очень отвлеченная, на ее осмысление уходит слишком много времени и энергии. А с Силами можно проще работать, не забивая голову сложными гипотезами.
Например, более практично было бы пообсуждать такую тему - если у человека проблемы на уровне какой-либо чакры, работа с кукой рунической Силой ему поможет? Или погружение в какой Мир?
Цитата
Так углубляться можно бесконечно долго. Вопрос в другом - а сделает ли это исследование более эффективным практику?
Однозначно - да.
Цитата
Например, более практично было бы пообсуждать такую тему - если у человека проблемы на уровне какой-либо чакры, работа с кукой рунической Силой ему поможет? Или погружение в какой Мир?
Это уже другая тема, не менее актуальная и важная. И при разработке этой темы, хотелось бы иметь рабочую систему предыдущей темы.
Цитата(Xort @ 11.4.2007, 13:08)
Однозначно - да.
Хорошо, примем за основу то соответствие миров и чакр, которое ты озвучил в начале топика. Каким ты видишь практическое применение этого знания?
Вот смотри теория: в системе Магии Пути руна Ванайхема - Ingwaz. Ванайхем - Свадхистана.
Практика: при использовании Ingwaz очень хорошо наполняется Свадхистана, причем что не менее важно ТС уходит туда же. Другой вопрос, что вполне возможно, что с помощью Ingwaz можно воздействовать на другие чакры, но это уже надо проверять.
Т.е. самое первое в практическом применение - это разобраться рунами миров, т.е. проверить действительно ли с помощью рун миров можно прорабатывать соответствующие энергетические центры.
С необратимыми рунами, там сложнее там получается некий "диапазон". Допустим Fehu - захватывает диапазон, Муладхара - Анахата, а Uruz - Муладхара - Свадхистана. Но это опять же при определенного вида практиках. Основной вопрос, каким образом это можно отобразить на Иггдрасиль? (Под захватывает я понимаю, те чакры, с которыми наиболее удобно работать с помощью данных рун, можно допустим и энергию Uruz в Анахату закачать и выше, только за этим проблемы начинаются)
Практика: при использовании Ingwaz очень хорошо наполняется Свадхистана, причем что не менее важно ТС уходит туда же. Другой вопрос, что вполне возможно, что с помощью Ingwaz можно воздействовать на другие чакры, но это уже надо проверять.
Т.е. самое первое в практическом применение - это разобраться рунами миров, т.е. проверить действительно ли с помощью рун миров можно прорабатывать соответствующие энергетические центры.
С необратимыми рунами, там сложнее там получается некий "диапазон". Допустим Fehu - захватывает диапазон, Муладхара - Анахата, а Uruz - Муладхара - Свадхистана. Но это опять же при определенного вида практиках. Основной вопрос, каким образом это можно отобразить на Иггдрасиль? (Под захватывает я понимаю, те чакры, с которыми наиболее удобно работать с помощью данных рун, можно допустим и энергию Uruz в Анахату закачать и выше, только за этим проблемы начинаются)
Силы, обозначаемые необратимыми Рунами, безусловно воздействуют на Чакры. Это проверено на практике (нерунистами) - когда люди визуализировали определенные вещи (из сферы определенных Рунических Сил), их энергетика менялась вполне определенным образом.
Смотри дальше - чакры характеризуются силой и открытостью.
Сила чакры определяется тем, насколько эффективно она пропускает через себя вертикальный энергетический поток ("Кундалини") и концентрирует в себе его Силу.
Чтобы усилить Силу чакры, применяем необратимые руны. 7 чакр + 2 ворот = 9 рун. 24 - 9 = 15 рун (осталось).
А Открытость - как Сила чакры выбрасывается в Мир (сиддхи), проходимость воронок чакр.
У нас есть 2 ворот - мест контакта энергетики с Небом (Гебо) и Землей (Хагалл).
Из 7 телесных чакр - 2 вертикальные (их воронки располагаются вертикально) и 5 горизонтальных (с горизонтальными воронками).
Вертикальные - это Муладхара (Эйваз) и Свадхистана (Соулу). Их воронки расположены по одному направлению с Центральным потоком, и при его усилении, мы автоматически увеличиваем открытость чакры. Эйваз и Соулу увеличивают как Силу, так и Открытость крайних телесных чакр.
Остается 15 вакантных рун и 5 горизонтальных чакр. В них увеличение Силы и Открытости - разные процессы. Я предполагаю, что на каждую чакру приходится 3 руны, которые способны открыть её. (15 / 5 = 3).
Распределил в соответствии со своим пониманием Рун и чакр.
Аджня - (Иса) - Перт, Ансуз, Лагуз.
Вишудха - (Науд) - Кано, Манназ, Альгиз.
Анахата - (Йера) - Вуньо, Райдо, Беркана.
Манипура - (Дагаз) - Турисаз, Эваз, Тиваз.
Свадхистана - (Ингуз) - Феху, Отала, Уруз.
Естественно, участники этих "троек" должны отличаться друг от друга. Предположу, что одна из Рун "тройки" просто открывает чакру, вторая - открывает свою чакру и усиливает ее связь с верхней, а третья - делает тоже с нижней.
Аджня - (Иса) - Перт (откр.), Ансуз (откр.+сахаср.), Лагуз (откр.+виш.)
Вишудха - (Науд) - Кано (откр.), Манназ (откр.+аджн.), Альгиз (откр.+анах.)
Анахата - (Йера) - Вуньо (откр.), Райдо (откр.+виш.), Беркана (откр.+манип.)
Манипура - (Дагаз) - Турисаз (откр.), Эваз (откр.+анах.), Тиваз (откр.+свадх.)
Свадхистана - (Ингуз) - Феху (откр.), Отала (откр.+манип.), Уруз (откр.+муладх.)
Вот иллюстрация моего видения руноэнергетики:
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg/Chakror...attachment&
PS Ура! Посох Браги действует! Это всё написано исключительно по вдохновению!!!!
Смотри дальше - чакры характеризуются силой и открытостью.
Сила чакры определяется тем, насколько эффективно она пропускает через себя вертикальный энергетический поток ("Кундалини") и концентрирует в себе его Силу.
Чтобы усилить Силу чакры, применяем необратимые руны. 7 чакр + 2 ворот = 9 рун. 24 - 9 = 15 рун (осталось).
А Открытость - как Сила чакры выбрасывается в Мир (сиддхи), проходимость воронок чакр.
У нас есть 2 ворот - мест контакта энергетики с Небом (Гебо) и Землей (Хагалл).
Из 7 телесных чакр - 2 вертикальные (их воронки располагаются вертикально) и 5 горизонтальных (с горизонтальными воронками).
Вертикальные - это Муладхара (Эйваз) и Свадхистана (Соулу). Их воронки расположены по одному направлению с Центральным потоком, и при его усилении, мы автоматически увеличиваем открытость чакры. Эйваз и Соулу увеличивают как Силу, так и Открытость крайних телесных чакр.
Остается 15 вакантных рун и 5 горизонтальных чакр. В них увеличение Силы и Открытости - разные процессы. Я предполагаю, что на каждую чакру приходится 3 руны, которые способны открыть её. (15 / 5 = 3).
Распределил в соответствии со своим пониманием Рун и чакр.
Аджня - (Иса) - Перт, Ансуз, Лагуз.
Вишудха - (Науд) - Кано, Манназ, Альгиз.
Анахата - (Йера) - Вуньо, Райдо, Беркана.
Манипура - (Дагаз) - Турисаз, Эваз, Тиваз.
Свадхистана - (Ингуз) - Феху, Отала, Уруз.
Естественно, участники этих "троек" должны отличаться друг от друга. Предположу, что одна из Рун "тройки" просто открывает чакру, вторая - открывает свою чакру и усиливает ее связь с верхней, а третья - делает тоже с нижней.
Аджня - (Иса) - Перт (откр.), Ансуз (откр.+сахаср.), Лагуз (откр.+виш.)
Вишудха - (Науд) - Кано (откр.), Манназ (откр.+аджн.), Альгиз (откр.+анах.)
Анахата - (Йера) - Вуньо (откр.), Райдо (откр.+виш.), Беркана (откр.+манип.)
Манипура - (Дагаз) - Турисаз (откр.), Эваз (откр.+анах.), Тиваз (откр.+свадх.)
Свадхистана - (Ингуз) - Феху (откр.), Отала (откр.+манип.), Уруз (откр.+муладх.)
Вот иллюстрация моего видения руноэнергетики:
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg/Chakror...attachment&
PS Ура! Посох Браги действует! Это всё написано исключительно по вдохновению!!!!
Цитата
Силы, обозначаемые необратимыми Рунами, безусловно воздействуют на Чакры. Это проверено на практике (нерунистами) - когда люди визуализировали определенные вещи (из сферы определенных Рунических Сил), их энергетика менялась вполне определенным образом.
А можно поконкретнее. Кем проверено, каким образом проверенно, и каковы результаты этих опытов, как менялась энергетика и т.д...
Цитата
Смотри дальше - чакры характеризуются силой и открытостью.
Сила чакры определяется тем, насколько эффективно она пропускает через себя вертикальный энергетический поток ("Кундалини") и концентрирует в себе его Силу.
Сила чакры определяется тем, насколько эффективно она пропускает через себя вертикальный энергетический поток ("Кундалини") и концентрирует в себе его Силу.
Насколько я знаю, Кундалини - это восходящий поток, не стоит забывать и про нисходящий.
Файл по ссылке не открывается (пишет, что письмо удалено), можешь по обычному прикрепить?
p.s. ты там описался про вертикальные воронки, вместо Сахасрары Свадхистану написал.
Прикрепить по-другому не могу - рисунок у меня в Exel - пишет - нет прав на такую загрузку.
Про центральный поток - я использую и восходящий и нисходящий.
Про усилении чакр при представлении определенных вещей - так это же обычные тантрические медитации - "представьте себе пламя... представьте себе воду... красный цвет... сний... Что ощущаете?", ну и так далее. Со мной, например, такие штуки проводили, когда я занимался ДЭИРом. Дают определенный ряд визуализаций и включаются соответствующие чакры.
Кстати, не мешаем ли мы щи с киселем - есть ли в Северной традиции теория энергетических центров?
Про центральный поток - я использую и восходящий и нисходящий.
Про усилении чакр при представлении определенных вещей - так это же обычные тантрические медитации - "представьте себе пламя... представьте себе воду... красный цвет... сний... Что ощущаете?", ну и так далее. Со мной, например, такие штуки проводили, когда я занимался ДЭИРом. Дают определенный ряд визуализаций и включаются соответствующие чакры.
Кстати, не мешаем ли мы щи с киселем - есть ли в Северной традиции теория энергетических центров?
Xort, я тебе рисунок на почту переслал. Если посчитаешь правильным - выложи его для общего доступа в этом топике.
Рисунок в приложении.
Щи с Киселем мы полюбому мешаем, хотя бы потому, что понимание одних и тех же вещей весьма различно с точки зрения этих двух систем.
Скажем так, первоочередной задачей в данных изысканиях является не "интеграция" двух систем, а проекция Иггдрасиль на человека, ведь согласись достойной проекции на данный момент не существует, отсюда просто куча проблем.
Могу предложить начать пересмотр немного с другого ракурса. Вот цитата одной из дискуссий. Думаю понимаешь к чему я.
Но для этого нужно во первых, удостовериться действительно в том, что существовало такое представление человека. Ну и собственно по максимому собрать информации по каждому из тел, для лучшего понимания.
Скажем так, первоочередной задачей в данных изысканиях является не "интеграция" двух систем, а проекция Иггдрасиль на человека, ведь согласись достойной проекции на данный момент не существует, отсюда просто куча проблем.
Могу предложить начать пересмотр немного с другого ракурса. Вот цитата одной из дискуссий. Думаю понимаешь к чему я.
Цитата
«То, что у Слейпнира восемь ног, должно рассматриваться в связи с тем, что Драупнир порождает восемь колец каждую девятую ночь. Это символизирует восемь духовных качеств или частей человека. Человек состоит из десяти частей, но две последних из них – сугубо материальные и поэтому не учитываются в связи со Слейпниром, который есть конь духа, и Драупнир, как духовной сущностью. Эти восемь частей суть следующие: фюльгья, хамингья, «форма» (hamr), «разум» (hugr), «память» (minni), «вдохновение» (oðr), «душа» (sál) и «дух» (önd). В то время как это формирование считается духовным и поэтому частично вложенным Одином, физическое формирование приписывается Фрейе; она – богиня любви, в то время как Фрейр олицетворяет мужскую часть – он своим солнцем даёт телу тень.
Мы делим эти части попарно. К Лик (Likr) принадлежат «тело» (likr) и «тень» (skuggi), к Ворд (Vörðr) принадлежат фюльгья и хамингья, к Хам (Hamr) принадлежат «форма» и «память», к Хуг (Hugr) – «разум» и «душа», а к Онд (Önd) – «дух» и «вдохновение».
Лик означает материальное тело. Всё от камней до людей обладает подобным телом. Вёрд означает эфирное тело. Это жизненная сила, которая охраняет жизнь, которая даёт жизнь. Всё от растений до людей обладают подобным телом. Без этой жизненной силы человек становится трупом. Хам означает астральное тело. Это сознание и способность к движению, способность к автоматическому обучению, обучение через повторение. Всё от животных до человека обладает подобным телом. Без Хам Вёрд падает в бессознательное. Хуг означает ментальное тело. Это способность приобретать знания и употреблять их. Без Хуг Хам впадает в забытье. Только люди обладают подобным телом. Последнее тело – это Онд, всепронизывающий дух» (цитата из книги Варга Викеренса – «Речи Варга 2»)
Я бы отнес Хам к подсознанию. “Тень” – к эфирному (энергетическому) телу. “Тело” и “Тень” принадлежат к Лик. А вот фюльгья и хамингья, это уже астральное тело. В подтверждении своей интерпретации могу привести отрывок из статьи Галины Бедненко:
“Фюльгья обычно понимается как дух-двойник человека. Этот двойник мог представляться в образе того или иного животного. Таким образом фюльгья отчасти напоминает личный тотем человека (его связь со своим "зверем силы"), при этом сам человек может встречать это животное и в значимых снах, наяву а реальности и даже в волшебных видениях наяву. Фюльгья может даже сражаться вместо человека. Бёдвар Бьярки мог лежать недвижим, а бился вместо него медведь. Эта история похоже на классическое оборотничество: если ранить такое существо в зверином обличье, то рану получит и сам человек. Вряд ли стоит называть такого человека "хозяином" фюльгьи, потому что одни как будто едины. Современные эзотерики могли бы называть фюльгью древних скандинавов "проекцией астрального тела", кастанедийцы - "двойником" (слово "фюльгья" переводят как "двойник" или "спутник"), сновидцы - "телом сновидения". Если допустить, что это правда, и довериться современным опытам такого рода, то фюльгья "принадлежит" только одному человеку, может принимать различные образы в зависимости от профессиональной квалификации (колдун или ведьма тут имеют больше возможностей), личной жизненной силы и критичности ситуаций. Когда в "Речах Высокого" упоминается заклинание не дающее ведьмам, оставившим свое тело, вернуться в него - имеется в виду именно эта способность ведьм.
Другое дело - хамингья. Обыкновенно она имела женский облик и являлась во снах или неожиданных видениях. Означала она "долю" и могла, как полагают, передаваться и по наследству. Могла и "умереть" вместе с человеком. Хамингья по своим описаниям похожа на духов в образе женщин - покровительниц шаманов, являвшихся им во снах или видениях. В "Саге о людях из Лаксдаля" рассказывается история Ана Хворост-в-Животе. К нему во сне явились женщины и заменили кишки хворостом. А после того, как его наяву ранили в живот та же страшная женщина вновь вернула ему его внутренности вместо хвороста и Ан выжил несмотря на тяжелое ранение”.
Далее идет разум (ментальное тело) – Хуг и Онд – душа. Душа (матрица действия) после смерти воплощения и его астрального существования возвращается в дух (в ячейку в Боге), т.е. дух поглотит Онд. А часть ментального тела, как Творчество (вдохновение) будет записано в душу (в Онд).
Мы делим эти части попарно. К Лик (Likr) принадлежат «тело» (likr) и «тень» (skuggi), к Ворд (Vörðr) принадлежат фюльгья и хамингья, к Хам (Hamr) принадлежат «форма» и «память», к Хуг (Hugr) – «разум» и «душа», а к Онд (Önd) – «дух» и «вдохновение».
Лик означает материальное тело. Всё от камней до людей обладает подобным телом. Вёрд означает эфирное тело. Это жизненная сила, которая охраняет жизнь, которая даёт жизнь. Всё от растений до людей обладают подобным телом. Без этой жизненной силы человек становится трупом. Хам означает астральное тело. Это сознание и способность к движению, способность к автоматическому обучению, обучение через повторение. Всё от животных до человека обладает подобным телом. Без Хам Вёрд падает в бессознательное. Хуг означает ментальное тело. Это способность приобретать знания и употреблять их. Без Хуг Хам впадает в забытье. Только люди обладают подобным телом. Последнее тело – это Онд, всепронизывающий дух» (цитата из книги Варга Викеренса – «Речи Варга 2»)
Я бы отнес Хам к подсознанию. “Тень” – к эфирному (энергетическому) телу. “Тело” и “Тень” принадлежат к Лик. А вот фюльгья и хамингья, это уже астральное тело. В подтверждении своей интерпретации могу привести отрывок из статьи Галины Бедненко:
“Фюльгья обычно понимается как дух-двойник человека. Этот двойник мог представляться в образе того или иного животного. Таким образом фюльгья отчасти напоминает личный тотем человека (его связь со своим "зверем силы"), при этом сам человек может встречать это животное и в значимых снах, наяву а реальности и даже в волшебных видениях наяву. Фюльгья может даже сражаться вместо человека. Бёдвар Бьярки мог лежать недвижим, а бился вместо него медведь. Эта история похоже на классическое оборотничество: если ранить такое существо в зверином обличье, то рану получит и сам человек. Вряд ли стоит называть такого человека "хозяином" фюльгьи, потому что одни как будто едины. Современные эзотерики могли бы называть фюльгью древних скандинавов "проекцией астрального тела", кастанедийцы - "двойником" (слово "фюльгья" переводят как "двойник" или "спутник"), сновидцы - "телом сновидения". Если допустить, что это правда, и довериться современным опытам такого рода, то фюльгья "принадлежит" только одному человеку, может принимать различные образы в зависимости от профессиональной квалификации (колдун или ведьма тут имеют больше возможностей), личной жизненной силы и критичности ситуаций. Когда в "Речах Высокого" упоминается заклинание не дающее ведьмам, оставившим свое тело, вернуться в него - имеется в виду именно эта способность ведьм.
Другое дело - хамингья. Обыкновенно она имела женский облик и являлась во снах или неожиданных видениях. Означала она "долю" и могла, как полагают, передаваться и по наследству. Могла и "умереть" вместе с человеком. Хамингья по своим описаниям похожа на духов в образе женщин - покровительниц шаманов, являвшихся им во снах или видениях. В "Саге о людях из Лаксдаля" рассказывается история Ана Хворост-в-Животе. К нему во сне явились женщины и заменили кишки хворостом. А после того, как его наяву ранили в живот та же страшная женщина вновь вернула ему его внутренности вместо хвороста и Ан выжил несмотря на тяжелое ранение”.
Далее идет разум (ментальное тело) – Хуг и Онд – душа. Душа (матрица действия) после смерти воплощения и его астрального существования возвращается в дух (в ячейку в Боге), т.е. дух поглотит Онд. А часть ментального тела, как Творчество (вдохновение) будет записано в душу (в Онд).
Но для этого нужно во первых, удостовериться действительно в том, что существовало такое представление человека. Ну и собственно по максимому собрать информации по каждому из тел, для лучшего понимания.
Я вижу в этом перспективу! Интересно!
Но есть вопросы и комментарии
1. Что такое Тень и для чего она?
2. Мне кажется, Хамингье не место на уровне Хуг или даже Онд.
3. Уровень Хуг - Разум и Душа. Я соотнес бы эти части с левым и правым полушариями мозга - логическим и художествнным. Как считаешь?
4. В цитате выделено вдохновение как часть Онд, отдельно от духа. Думаю, не стоит отделять дух от вдохновения, оно - просто проявление духа.
Но есть вопросы и комментарии
1. Что такое Тень и для чего она?
2. Мне кажется, Хамингье не место на уровне Хуг или даже Онд.
3. Уровень Хуг - Разум и Душа. Я соотнес бы эти части с левым и правым полушариями мозга - логическим и художествнным. Как считаешь?
4. В цитате выделено вдохновение как часть Онд, отдельно от духа. Думаю, не стоит отделять дух от вдохновения, оно - просто проявление духа.
Вот еще информация
-----------------------------------------
Приветствую.
[quote]
Очень интересно твое мнение, как историка по поводу ниже приведенной цитаты.
[/quote]
Я не историк, я филолог. Я придерживаюсь соответствующих взглядов при оценке саг и т.д. как источников (это может быть важно – у историков, историков религии и филологов отношение к их достоверности различное).
[quote]
Т.е. относительно достоверности существования ниже обозначенных тел человека.
[/quote]
Не все, что описано в цитате – «тела» человека. Представление о сложной природе души и ее составных частях было. Количество их, вероятно, было не восемь. В цитате явно проглядывает влияние теософии.
[quote]
Или совет, где об этом можно почитать более подробно.
[/quote]
На «эзотерическом» уровне данную тему затрагивали Асвинн (вскользь) и Торссон.
На уровне первоисточников существуют только несколько обрывков – в Эдде, там где говорится, как божества нашли Аска и Эмблу, и в средневековом немецком параллельном тексте (в нем говорится, кажется, о четырех частях).
Если мне память не изменяет, существует еще какой-то обрывок (англосаксонский?), но он столь же малоинформативен и в этом вопросе я полагаться на свою память не могу.
Работ серьезных исследователей на эту тему я что-то не припомню.
Смешанное чувство у меня вызывает Кораблев – он некритичен, но он полагается на первоисточники и не только общеизвестные (в т.ч. позднеисландские). Он затрагивал эту тему в комментариях к «Из рассказов о древнеисландском колдовстве». Мало, но ознакомиться рекомендую.
[quote]
Заранее благодарен. [/quote]
Это то, что я могу вспомнить навскидку.
Так что, благодарить не за что.
Теперь, собственно, разбор цитаты:
[quote]
То, что у Слейпнира восемь ног, должно рассматриваться в связи с тем, что Драупнир порождает восемь колец каждую девятую ночь. [/quote]
Девять – число полноты (ср. девять миров и т.д.) и «достаточности». То, что Драупнир производит каждую девятую ночь восемь колец означает, что он дополняет себя (1+8) до числа полноты. Получается девять колец на девятую ночь. Или, метафорически, полное, достаточное число колец в полное число ночей.
Драупнир – кольцо Одина, конунга асов. «Конунг» - кольцедаритель. Драупнир просто обеспечивает Одина достаточным количеством колец для дарений.
Как видно, никакой мистики.
У Слейпни же ног восемь потому что это двойной набор. Так что тоже никакой мистики.
Правда, надо учитывать мнение Элиаде, который проводит параллель Слейпни с шаманскими многоногими «коньками», использовавшимися для путешествия по мировому древу в разных культурах.
С другой стороны в одном из древнегерманских заклинаний «конем» гнома (черного дверга, заклинание на его изгнание из одержимого) назван паук (любопытно, что в заклинаниях того же периода дверги, альвы и асы уравниваются в способностях наводить болезнь и быть причиной одержимости).
В любом случае, параллель «Драупнир – Слейпни – части души» надумана.
[quote]
Это символизирует восемь духовных качеств или частей человека. [/quote]
Мне неизвестен ни один заслуживающий доверия источник, содержащий число восемь касательно «духовных качеств».
Кораблев (и некоторые другие) однозначно указывают на число девять (источник Кораблева мне неизвестен). Но это число скорее символическое, число полноты. Имеющиеся средневековые тексты перечисляют разное количество «составляющих», но никогда – восемь.
[quote]
Человек состоит из десяти частей, но две последних из них – сугубо материальные и поэтому не учитываются в связи со Слейпниром, который есть конь духа, и Драупнир, как духовной сущностью. [/quote]
Явное влияние теософии с ее проекцией древа сфирот на душу.
[quote]
Эти восемь частей суть следующие: [/quote]
«Фюльгья» – не часть души. Это, скорее, что-то вроде ангела-хранителя или вавилонского шеду. Фюльгья может переходить от человека к человеку, являться людям в видимой форме и беседовать с ними (в т.ч. с «хозяином»). И т.д.
Фюльгья может просто оставить человека и это предвещает скорую гибель.
«Хамингья» - что-то вроде личной удачи. Изредка персонифицируется и выступает синонимом фюльги.
«форма» (hamr) – это не форма, а обличье. В Речах Высокого, когда Один говорит, что если он увидит ведьм взлетевших и произнесет заклятье, то «не вернуть им обличий оставленных», он говорит именно о нем. В сейде колдунья оставляет свое тело, так что, видимо, речь идет о собственно физическом теле (так что автор путает – он только что сказал, что называемое им не имеет отношения к физической составляющей»)
«разум» (hugr), «память» (minni) – эти вещи для древнего германца, во многом, синонимы, хотя и не до конца тождественны.
«вдохновение» (oðr) – скорее, «одержимость», «движимость». Источник одержимости всегда вовне (и одержимостей может быть несколько), так что сомнительно, что это можно назвать частью души, но это, несомненно, может быть названо как часть человека как целого (вместе с телом, болезнями и т.д.).
«душа» (sál) и «дух» (önd).
Об остальном, в т.ч. о разбиении на пары, ничего сказать не могу. Мне кажется надуманным.
[quote]
Лик означает материальное тело. Всё от камней до людей обладает подобным телом. Вёрд означает эфирное тело. Это жизненная сила, которая охраняет жизнь, которая даёт жизнь. Всё от растений до людей обладают подобным телом. Без этой жизненной силы человек становится трупом. Хам означает астральное тело. [/quote]
Материальное – эфирное – астральное. Старая песня. Во времена гностиков это называлось «плотское – душевное – духовное». Думаю, это влияние унаследовавшей некоторые гностические идеи теософии, которая добавила еще и «ментальное».
Злые языки говорят, что добавление это появилось когда «астрал» стал казаться чем-то слишком общеупотребительным, когда понадобилось отграничить особо избранных от прочих избранных, которых набралось слишком много.
[quote]
Последнее тело – это Онд, всепронизывающий дух» (цитата из книги Варга Викеренса – «Речи Варга 2») [/quote]
Не ясно, что же есть цитата Варга. Но само по себе примечательно. Варг – неоязычник, но не только. Он еще и неонацист. И в той единственной статье Варга, которую я читал, его взгляды очень сказывались на его оценках германской культуры.
[quote]
Фюльгья может даже сражаться вместо человека. Бёдвар Бьярки мог лежать недвижим, а бился вместо него медведь. Эта история похоже на классическое оборотничество: если ранить такое существо в зверином обличье, то рану получит и сам человек. Вряд ли стоит называть такого человека "хозяином" фюльгьи, потому что одни как будто едины. [/quote]
Г.Бедненко в данной цитате ошибается. Бьярки именно оборотень (см. историю его рождения), а не нечто на него похожее. При этом его тело в момент оборотничества «спит». Спит, как у колдуна или ведьмы, т.е. сражается не фюльгья Бедвара, а он сам, а его спящее тело – это оставленное обличье.
[quote]
Современные эзотерики могли бы называть фюльгью древних скандинавов "проекцией астрального тела"…[/quote]
Как уже говорилось, это не так. Проекция астрального тела не может уйти к другому человеку. Это абсурд.
На самом деле, все это очень запутано. Однозначно описывающих «полную структуру человека» текстов нет. В косвенных же источниках иногда употребляются слова, о которых не всегда ясно, являются ли они обозначениями разных явлений, или это синонимы.
Напр., в упоминавшейся саге о людях из Лаксдаля, говорилось о каких-то «женщинах». Однако о ком именно – речи нет. Это могли быть дисы-хранительницы, а мог быть кто-то другой.
К сожалению, данный вопрос слишком обширен и сложен, чтобы на него отвечать кратко и без длительной подготовки.
Надеюсь, я больше помог, чем запутал.
-----------------------------------------
Приветствую.
[quote]
Очень интересно твое мнение, как историка по поводу ниже приведенной цитаты.
[/quote]
Я не историк, я филолог. Я придерживаюсь соответствующих взглядов при оценке саг и т.д. как источников (это может быть важно – у историков, историков религии и филологов отношение к их достоверности различное).
[quote]
Т.е. относительно достоверности существования ниже обозначенных тел человека.
[/quote]
Не все, что описано в цитате – «тела» человека. Представление о сложной природе души и ее составных частях было. Количество их, вероятно, было не восемь. В цитате явно проглядывает влияние теософии.
[quote]
Или совет, где об этом можно почитать более подробно.
[/quote]
На «эзотерическом» уровне данную тему затрагивали Асвинн (вскользь) и Торссон.
На уровне первоисточников существуют только несколько обрывков – в Эдде, там где говорится, как божества нашли Аска и Эмблу, и в средневековом немецком параллельном тексте (в нем говорится, кажется, о четырех частях).
Если мне память не изменяет, существует еще какой-то обрывок (англосаксонский?), но он столь же малоинформативен и в этом вопросе я полагаться на свою память не могу.
Работ серьезных исследователей на эту тему я что-то не припомню.
Смешанное чувство у меня вызывает Кораблев – он некритичен, но он полагается на первоисточники и не только общеизвестные (в т.ч. позднеисландские). Он затрагивал эту тему в комментариях к «Из рассказов о древнеисландском колдовстве». Мало, но ознакомиться рекомендую.
[quote]
Заранее благодарен. [/quote]
Это то, что я могу вспомнить навскидку.
Так что, благодарить не за что.
Теперь, собственно, разбор цитаты:
[quote]
То, что у Слейпнира восемь ног, должно рассматриваться в связи с тем, что Драупнир порождает восемь колец каждую девятую ночь. [/quote]
Девять – число полноты (ср. девять миров и т.д.) и «достаточности». То, что Драупнир производит каждую девятую ночь восемь колец означает, что он дополняет себя (1+8) до числа полноты. Получается девять колец на девятую ночь. Или, метафорически, полное, достаточное число колец в полное число ночей.
Драупнир – кольцо Одина, конунга асов. «Конунг» - кольцедаритель. Драупнир просто обеспечивает Одина достаточным количеством колец для дарений.
Как видно, никакой мистики.
У Слейпни же ног восемь потому что это двойной набор. Так что тоже никакой мистики.
Правда, надо учитывать мнение Элиаде, который проводит параллель Слейпни с шаманскими многоногими «коньками», использовавшимися для путешествия по мировому древу в разных культурах.
С другой стороны в одном из древнегерманских заклинаний «конем» гнома (черного дверга, заклинание на его изгнание из одержимого) назван паук (любопытно, что в заклинаниях того же периода дверги, альвы и асы уравниваются в способностях наводить болезнь и быть причиной одержимости).
В любом случае, параллель «Драупнир – Слейпни – части души» надумана.
[quote]
Это символизирует восемь духовных качеств или частей человека. [/quote]
Мне неизвестен ни один заслуживающий доверия источник, содержащий число восемь касательно «духовных качеств».
Кораблев (и некоторые другие) однозначно указывают на число девять (источник Кораблева мне неизвестен). Но это число скорее символическое, число полноты. Имеющиеся средневековые тексты перечисляют разное количество «составляющих», но никогда – восемь.
[quote]
Человек состоит из десяти частей, но две последних из них – сугубо материальные и поэтому не учитываются в связи со Слейпниром, который есть конь духа, и Драупнир, как духовной сущностью. [/quote]
Явное влияние теософии с ее проекцией древа сфирот на душу.
[quote]
Эти восемь частей суть следующие: [/quote]
«Фюльгья» – не часть души. Это, скорее, что-то вроде ангела-хранителя или вавилонского шеду. Фюльгья может переходить от человека к человеку, являться людям в видимой форме и беседовать с ними (в т.ч. с «хозяином»). И т.д.
Фюльгья может просто оставить человека и это предвещает скорую гибель.
«Хамингья» - что-то вроде личной удачи. Изредка персонифицируется и выступает синонимом фюльги.
«форма» (hamr) – это не форма, а обличье. В Речах Высокого, когда Один говорит, что если он увидит ведьм взлетевших и произнесет заклятье, то «не вернуть им обличий оставленных», он говорит именно о нем. В сейде колдунья оставляет свое тело, так что, видимо, речь идет о собственно физическом теле (так что автор путает – он только что сказал, что называемое им не имеет отношения к физической составляющей»)
«разум» (hugr), «память» (minni) – эти вещи для древнего германца, во многом, синонимы, хотя и не до конца тождественны.
«вдохновение» (oðr) – скорее, «одержимость», «движимость». Источник одержимости всегда вовне (и одержимостей может быть несколько), так что сомнительно, что это можно назвать частью души, но это, несомненно, может быть названо как часть человека как целого (вместе с телом, болезнями и т.д.).
«душа» (sál) и «дух» (önd).
Об остальном, в т.ч. о разбиении на пары, ничего сказать не могу. Мне кажется надуманным.
[quote]
Лик означает материальное тело. Всё от камней до людей обладает подобным телом. Вёрд означает эфирное тело. Это жизненная сила, которая охраняет жизнь, которая даёт жизнь. Всё от растений до людей обладают подобным телом. Без этой жизненной силы человек становится трупом. Хам означает астральное тело. [/quote]
Материальное – эфирное – астральное. Старая песня. Во времена гностиков это называлось «плотское – душевное – духовное». Думаю, это влияние унаследовавшей некоторые гностические идеи теософии, которая добавила еще и «ментальное».
Злые языки говорят, что добавление это появилось когда «астрал» стал казаться чем-то слишком общеупотребительным, когда понадобилось отграничить особо избранных от прочих избранных, которых набралось слишком много.
[quote]
Последнее тело – это Онд, всепронизывающий дух» (цитата из книги Варга Викеренса – «Речи Варга 2») [/quote]
Не ясно, что же есть цитата Варга. Но само по себе примечательно. Варг – неоязычник, но не только. Он еще и неонацист. И в той единственной статье Варга, которую я читал, его взгляды очень сказывались на его оценках германской культуры.
[quote]
Фюльгья может даже сражаться вместо человека. Бёдвар Бьярки мог лежать недвижим, а бился вместо него медведь. Эта история похоже на классическое оборотничество: если ранить такое существо в зверином обличье, то рану получит и сам человек. Вряд ли стоит называть такого человека "хозяином" фюльгьи, потому что одни как будто едины. [/quote]
Г.Бедненко в данной цитате ошибается. Бьярки именно оборотень (см. историю его рождения), а не нечто на него похожее. При этом его тело в момент оборотничества «спит». Спит, как у колдуна или ведьмы, т.е. сражается не фюльгья Бедвара, а он сам, а его спящее тело – это оставленное обличье.
[quote]
Современные эзотерики могли бы называть фюльгью древних скандинавов "проекцией астрального тела"…[/quote]
Как уже говорилось, это не так. Проекция астрального тела не может уйти к другому человеку. Это абсурд.
На самом деле, все это очень запутано. Однозначно описывающих «полную структуру человека» текстов нет. В косвенных же источниках иногда употребляются слова, о которых не всегда ясно, являются ли они обозначениями разных явлений, или это синонимы.
Напр., в упоминавшейся саге о людях из Лаксдаля, говорилось о каких-то «женщинах». Однако о ком именно – речи нет. Это могли быть дисы-хранительницы, а мог быть кто-то другой.
К сожалению, данный вопрос слишком обширен и сложен, чтобы на него отвечать кратко и без длительной подготовки.
Надеюсь, я больше помог, чем запутал.
Xort, всё это как-то запутано, запутанее чем я думал. Даже если нам и удастся разграничить более-менее четко человека на составные части, я ума не приложу, как мы будем ассоциировать это с Мирами.
В том, то вся и засада ... информации более чем мало. Лан еще одного человека потерроризирую на эту тему.
Xort
Xort, о каких проблемах ты говоришь, можно по подробнее плз
Цитата
можно допустим и энергию Uruz в Анахату закачать и выше, только за этим проблемы начинаются)
Xort, о каких проблемах ты говоришь, можно по подробнее плз
Uruz - низкочастотная энергий, уровня Муладхары - Свадхистаны. Для Анахаты она слишком груба, и на ее подъем уходит много энергии. Вообщем если я ее выше поднимаю начинает сердце болеть.
Я ставила Уруз в анахату, ничего такого не заметила, чтобы сердце болело или еще чтонибудь..
Настроение улучшилось, сила появилась, деятельности захотелось (готова была горы свернуть), сердце работало ритмично, стабильность и уравновешенность, усталость как рукой сняло... как будто подзарядка батаеек. Мысли ясные стали и все по полочкам разложилось . Но я не долго с этой руной работала
потому, как вечер был боялась, что не усну долго
Настроение улучшилось, сила появилась, деятельности захотелось (готова была горы свернуть), сердце работало ритмично, стабильность и уравновешенность, усталость как рукой сняло... как будто подзарядка батаеек. Мысли ясные стали и все по полочкам разложилось . Но я не долго с этой руной работала
потому, как вечер был боялась, что не усну долго
А ещё интересно сделать энергуйский шарик, насытить его Uruz и дать собачке понюхать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.