Жду размышлений по этой теме. Срок - 12 марта

на календаре 13 марта, а я не получил ни одной работы

Последнее время приследовала мысль о том , что я что-то недописал на формуе , и вот оно . . . Сегодня - завтра пришлю свою работу .

Legodnev, прошу доработать. Бедно, сухо... сделай по тому же принципу, что о Бальдре: размышления на тему событий, роли богов и т.п. От остальных тоже жду работ

Ясно , доделаю .

Раз уж тема заглохла ...
Вообщем интересно кто что думает, по какому принципу происходили "схватки" во время Рагнарока (имеется ввиду, почему Фрейр схватился именно с Суртом, Тор со Змеем и т.д.).

Тема действительно как-то заглохла вместе с разделом. По причине того, что желающих участвовать в этом разделе мало и подавляющее большинство из них находится в Питере, обучение Традиции переносится в реал, по крайней мере до тех пор, пока не возникнут новые желающие. Пока же здесь можно обсуждать отдельные вопросы Традиции.

По твоему вопросу:

Сурт - повелитель огненных великанов, олицетворение разрушительных сил огня. Фрейр - господин живой природы. Огонь представляет смертельную опасность для всего живого, отсюда и противостояние Сурта и Фрейра, в котором последний погибает.

Тор - страж границ как Асгарда, так и Мидгарда. Сражаясь с йотунами (хтоническими силами), он поддерживает баланс сил. Змей Ёрмунганд представляет собой, с одной стороны, саму границу Мидгарда, с другой - хтонические силы - по одной из версий, змей Ёрмунганд и дракон Ниддхёг, грызущий корни Мирового Древа - один персонаж. Конфликт Тора и Змея достаточно давний: стоит вспомнить попытку Тора поднять Ёрмунганда в образе кошки, когда Тор был в Утгарде и "рыбалку Тора" ("Песнь о Хюмире"), когда он столкнулся со Змеем лицом к лицу, и встречу эту вряд ли можно назвать дружеской - если бы не вмешательство Хюмира, Тор уничтожил бы Ёрмунганда.

Один и Фенрир.
Фенрир выступает как самое страшное чудовище, главная разрушительная сила. Один - верховное божество, поэтому их противостояние вполне логично. К тому же, Фенрир имеет особые счеты с богами Асгарда: они обманом лишили его свободы.

Фенрир и Видар.
Видар - сын Одина, по силе практически не уступающий Тору. Кому как не ему мстить за гибель отца? Вообще, роль Видара до Рагнарёка чисто эпизодическая ("Перебранка Локи"), он появляется только после гибели отца, отомстив за него и, выжив в Последней Битве, наследуя его власть.

Фенрир - сын Локи. А Локи часто рассматривают как антипода Одина, воплощение негативных его качеств. Насколько я понимаю, Один - это воплощение информации, структурирующей материю, а Локи - информации, разрушающей ее. Так сказать, непохожие родственники.
Есть ли смысл рассматривать борьбу Одина с Фенриром не просто как битву "добра" со "злом", а как битву близких Сил, "родственников"?

Для размышления.

1. Фенрир - не единственный сын Локи. У Локи от той же великанши были еще Мировой Змей и Хель. С Мировым Змеем сражается Тор, а с Хель не сражается никто.

2. Одина сложно назвать "структурирующим материю". Один - божество силы, "приводящей в движение". Об этом говорит как этимология его имени (восх. к "действующая сила"), так и его восприятие в средние века (wotan est furor). При этом самое частое обвинение в адрес Одина - неправый суд, предательство своих же, развязывание войны. Одину в сагах посвящено довольно много научой литературы. Общий вывод - он воспринимался как божество любящее вражду как таковую, предающее своих же поклонников, если это вызовет новые войны. Одина не любили. В определенном смысле слова, это божество "отморозков", которым ничего кроме войны не надо. Его частое появление в мифах и сагах объясняется их ориентацией на героику определенного типа. Обычные скандинавы, судя по всему, предпочитали выбирать в покровители более мирных и предсказуемых богов - Тора и Фрейра.

3. Роль Локи нельзя сводить только к разрушению. Это трикстер. Он не только вредит асам, но и помогает им. Это он возвращает молот Тору (да и сам молот не был бы сделан без него), это благодаря ему асы приобрели стены Асгарда и не потеряли при этом асинь. И т.д.

4. Уже было отмечено, что между Тором и Мировым Змеем уже есть конфликт и был своего рода "поединок" (рыбалка).
Был также конфликт между Тюром и асами вообще (и их главой Одином) и Фрейром.
К этому же можно добавить, что есть упоминания о мифе о сражении между Хеймдалем и Локи. Они же сразятся в Рагнарек.
Таким образом представляется возможным, что поединки в Рагнарек - своего рода "кульминация конфликта", имеющего место сейчас. Между собой сражаются те, кто и сейчас враждует.

Крайне сомнительная версия.
Мировой Змей гибнет - Нидхег - нет.
Мировой Змей опоясывает Мидград и с ним реально встретиться, заплыв слишком далеко - Нидхег живет в Нифльхель.
Мировой Змей живет в обычном море - Нидхег - в озере яда, который с него же и течет.
Мировой Змей кусает свой собственный хвост - Нидхег - грызет корни Лерад и терзает клятвопреступников и прочих "нехороших людей".
О детях Мирового Змея ничего не известно - у Нидхега дети есть.
В отличии от Мирового Змея, Нидхег умеет летать.

Если уж говорить о версиях, то дракон Нидхег, возможно, древнее остального мира, так как магическая бездна была наполненена инеем, образовавшимся из яда, текущего из того озера, в котором он лежит (и вероятнее всего, которому дает начало - мотив ядовитого потока, текущего со змея).

Именно так. Рагнарёк вообще представляется мне катастрофой, происходящей вследствие достижения некоей критической величины напряжения между основными силами, действующими во Вселенной.



Потому я и упомянул ее вскользь. К сожалению не помню чья это версия.

Все такие умные мысли говорят, надо чтото и мне сказать)
Мое видение зловещего Рагнарока.

И так, тут говориться что Конец Всего наступит тогда, когда братья и сестры пойдут друг против друга, тогда и наступит век Мечей и Секир. Этот отрывок как раз это и описывает, что Боги братья, родственники бьются между собой.
Локи брат Одина. Хель, Мировой Змей, дети Локи. Тор, Видар, сыновья Одина.. и т.д..
А мы кто? Из чего были созданы первые люди, и кто они были? Братья и сестры..
Вывод:
Рагнарок постоянно в движении, т.к человек - отражение микрокосма, а вселенная - макрокосм. Чем больше войн, тем быстрей проходят процессы во Вселенной - которые ведут к Концу, тем быстрей Боги вступят в Последнюю Битву, тем быстрей человечество погубит себя же. Век Мечей и Секир уже настал.. и давно настал..

Во-первых, между собой боги-братья не сражаются. Да, Локи и Один - побратимы. Но Локи сражается с Хеймдаллем, а не с Одином. Сводить все только к войне родственников - грубая ошибка. При некоторой степени огрубления ситуации, родственники тут все, за исключением Нидхега и Сурта. В этом же смысле всех людей можно было бы назвать родственниками - только очень дальними. Но это к слову.

Во-вторых, тут не говорится, что "Конец Всего наступит тогда, когда...". Говорится о другом. О том, что наступит время, когда братья станут воевать между собой и это время будет (называться) веком мечей и секир. Братоубийство - признак времени, а не причина. Что называется, почувствуйте разницу.

Более того, братоубийство - не единственный признак этого времени. В числе других - блуд (нарушение сексуальных норм), жестокость (нарушение общей морали), трехлетняя зима (нарушение смены времен года) и т.д.

Чтобы понять, что тут имеется ввиду и почему все мешается в одну кучу, следует сделать небольшое отступление.

В Скандинавии общественные законы воспринимались как нечто уже созданное. Именно поэтому их не писали - их "находили". И законодателей не было - были "законоговорители", которые законы только "оглашали". По судебной и законодательной лексике того периода есть хорошие исследования и они подтверждают эту картину.
Собственно говоря, законы общества приравнивались к изначально существующим законам мира.
С другой стороны, законы мира воспринимались по аналогии с законами общества.
Асы их устанавливали. Если угодно, асы писали законы природы.
Именно об этом говорит начало Прорицания Вельвы.
Более того, про асов вообще трудно сказать, что они мир "создавали" - они подняли, а не создали землю, они указали путь солнцу, а не создали его, они открыли мощь месяца и т.д.
Деятельность асов - это деятельность по упорядочению уже имеющегося. И упорядочение это происходит законодательным образом - асы садятся на престолы могущества и решают, что ... .

Таким образом, можно сказать, что в сознании древнего скандинава мир был законодательно упорядоченным хаосом. Асы же выступали своего рода "гарантами конституции".
При этом общественные законы и законы природы имели одинаковую природу.

Однако - и это прямо сказано в мифах - асы не справляются со своей ролью. "Крепкие были попраны клятвы". И это еще в начале мира.
"Гаранты закона" сами этот закон нарушают. Это неизбежно ведет к тому, что поддерживать этот закон они уже не могут.
Таким образом, асы еще в начале мира делаются причиной собственной и мира гибели.

Теперь еще раз вернемся к языковым фактам. Исследования показывают, что закон в Исландии воспринимали как своего рода "связь", установление закона иногда описывали как "связывание" и т.д..

Учитывая это, следует вспомнить, что собственно "Гибель Богов" произойдет из-за того, что именно "связи" и порвутся - порвутся узы Фенрира и узы Локи.

Таким образом, Гибель Богов настанет из-за того, что асы нарушили собственные клятвы и окажутся не в состоянии поддерживать законы мира. Признаками этого будут нарушения социальных, моральных и прочих норм, а так же нарушения нормального хода природных явлений. Т.е. мир начнет возвращаться к хаотичному состоянию.
После того, как будут нарушены законы природы и разорваны социальные связи, порвутся и узы главных врагов асов, которые и начнут битву, в которой асы и погибнут.

Итак, мы можем видеть, что братоубийство (как разрушение общественных законов) не причина, а следствие того, что приведет также и к Рагнарек - "попрания крепких клятв" асами.



Надеюсь, выше я показал, что причины Ранарек несколько иные.

P.S. Прошу прощения за некоторую сумбурность и поверхностность изложения - тема не располагает к краткости. Если очень потребуются ссылки на исследования или более подробное пояснение - пишите.

Да, спасибо)
Только я нехотел сказать, что главной причиной Рагнарека будит братоубийство, это просто напросто глупо. Но, одна из весомых причин.
Но, Век Мечей и Секир уже настал.