Предлагаю для обсуждения легкую, соответствующую сезону, "летнюю" тему: "Как окружающие реагируют на то, что вы работаете с рунами или имеете какое-то отношение к северной магии?"
Недавно, неделю назад, наткнулся в газете на такой перл:"В недра страны хищно нацелилась компания, названная по имени скандинавского бога войны". Тут речь идет о нефтяной датской компании "ODIN Energ".
К хищникам (а, может, и фашистам) еще не зачисляли?

Хе-хе.......в моем отношении люди довольно лояльны, по типу "у всех свои тараканы".......А вот к фашистам нашу организацию РУССКОГО рукопашного боя причисляли года наверно три......Это модно - занимаешься скандинавскими рунами - ну и фиг с тобой, так, безобидное увлечение......а вот если ты что-то русское затронул - то ты фашист, нацист, скинхед и падла......

Отношение может быть разным: от агрессии (порождаемой, естественно, страхами, в свою очередь строящимися на стререотипах) до глубокого уважения. Все зависит от того как сам себя ведешь: можно обвешаться с ног до головы амулетами, ходить с готичной мордой да нести всякий бред, а можно стараться быть нормальным, но мудрым и сильным человеком. Я пробовал и то, и другое, второе понравилось больше. Хотя иногда возникает настроение поразвлекаться, народ попугать. особенно зимой почему-то...

Знаю одного молодого христианина. Одет вполне современно (не по-монашески точно), мобильник, mp-плейер при себе, дискотеки даже проводит. Но совершенно не воспринимает любые взгляды, не вписывающиеся в рамки православия. Надо отдать ему должное, что тут не игра на почве модной русской религиозности, а прилагаются большие усилия. В монастырь едет при удобном случае, 4-5 часовые службы отстаивает, постоянно с собой, в работе Новый завет, Псалтырь.
Но разговоры о трансформации своего сознания без молитв, постов и пр. христианских подходов начисто отрицает. Не будет у тебя при этом божьей благодати - она мерило всего! О возрождении дохристианских традиций и слышать не хочет. Грех, сектанство, оккультизм все это. А если такой верующий (да и не только он) прознает, что в Третьем рейхе руны стали символом немецкой государственности и духовности, то точно станешь не нашим, фашистом.
Объяснение этому находят в том, что люди мало-мальски не хотят думать, легче во что-то веровать. Всякие научные парадигмы - это для жалких не от мира сего умников, напичканных ненужными знаниями.
А, действительно, как в христиански настроенных людях пробудить какой-то интерес к руническому (если угодно языческому, неоязыческому) мировозрению? Вызвать, например, Uruz (если сможешь!) и "дать по шее"?! Наглядный урок, Сила всегда ценятся. Книги К. Кастанеды - очень яркий пример этому.

А зачем в них пробуждать этот интерес? У рабов одни интересы, а у свободных людей - другие.

Кровное родство выше религиозного.

А на общегражданском языке вы с ним общаться не пробовали? Не пробовал ли ты, без использования как северных, так и христианских понятий, поработать с ним? Может, его раздражает форма, а не сама идея, скрытая в язычестве?

А какая, если не секрет, идея скрыта в язычестве? По-моему идея одна-единственная для всех религий и конфессий - Бог. Различия между религиями только в ритуалах.

К вопросу об общегражданском языке......На мой взгляд здесь не стоит смешивать понятия "религия" и "мировоззрение". На языке мировоззрения довольно успешно общался с представителями многих конфессий, и конфронтации не было как таковой.....Ведь по большому счету, мировоззрение не затрагивает идеи божественного - по башке лупить не за что



В язычестве всего одна идея - живи так, чтобы не было стыдно ни перед людьми, ни перед собой.....

Я вижу огромную мировоззренческую разницу между авраамическими религиями и языческими. Прямо таки колоссальную. Не хочу это здесь обсуждать, наверняка Вы и сами знаете, в чем она.
Другое дело, что многие люди в нашей стране, называясь христианами, на деле являются язычниками. Вот про такие случаи я и спрашивал.

Не хочется дискуссировать по поводу различий в христианском и языческом подходах (куча информации на этот счет есть, в том числе и рунической литературе). Но они, безусловно, есть. Не стало бы так беспощадно уничтожаться в течении веков и по сей день языческое мировозрение.
В принципе можно согласится с мнением Sevin: "У рабов (жесть явная - Drugoi) одни интересы, у свободных людей - другие".
В конце концов, кроме скрытых мистических факторов причина столь массштабного распространения христианства в Западном мире кроется в стремлении правителей держать массы под контролем. Один Бог (вернее Сын Божий) - то и меньше вопросов, требований. А когда их целый пантеон с вполне человеческими прихотями, то и проблем сразу куча.
Но в то же время сама благодать (если угодно, высшие вибрации высших планов), на которую есть множество ссылок и в Библии - это не пустой миф. Одно дело на базаре в мясном павильоне препроводишь время, а другое - под церковным куполом в окружении горящих свечей и икон. Но за это столь желанное удовольствие истинные христиане платят подавлением свое эго, земных прихотей, пассивностью в социуме. На нескольких стульях действительно более чем трудно усидеть - энергии на все не хватает.
А рунисты (и прочие шибко самостоятельные ребята) - это, конечно, и в наше время нежеланные по христианским меркам гости.

Это один из основополагающих принципов, на которых держится христианство и мнотеизм вообще: кто не с нами, тот против нас, что не христианство, то аццкий сотонизьм. Поэтому удивляться нечему. Чем более серьезно человек углубляется в православие, тем этот принцип у него более проявлен. До определенного предела, правда: я в свое время встречал престарелых попов, не только не питавших никакого негатива к другим религиям и мировоззрениям, но напротив, с удовольствием о них рассуждавших. Оставаясь при этом православными.



Встречное предложение: давай у тебя пробудим интерес к православию? Зачем? Каждому свое.



Я бы не был столь категоричен. У тебя своя свобода и своя правда, у них своя.



Мимо. Принципиальная разница в мировоззрении. Ритуалы - это всего лишь внешнее выражение внутреннего.

Поэтому что касается меня, то я вообще перестал рефлексировать на наличие православия и других религиозных конфессий, окромя тех случаев, разумеется, когда их деятельность непосредственно затрагивает мои интересы. Ну есть они и есть, каждому свое, как я уже сказал выше.

Я вам скажу что православие уже напоминает язычество, т.к. многие уже не воспринимают Святую троицу и молятся разным чудотворцам, спасителям, целому набору. Особенно прикольно меня умиляет когда в маршрутках цепляют маленькие иконки чудотворца, девы марии, и Христа помоему(на счет набора не уверен), меня умиляет когда в одной маршрутке висит по 2 мини-икоконки каждого божества. А самое прикольное что Илья Муромец причислен к лику святых, даже икона есть, и после этого они не язычники??

Это не жесть. Это содержится в каждом молении.

Христианство проникало в массы не только искоренением язычества путем силы, но и ассимилируя местные обычаи и традиции, придавая им христианскую форму. Например первые упоминания о Рыбном (Петровском) посте датируются IV в. При этом крещение Киева состоялось в конце Х-го. (Когда была крещена остальная Русь, история вообще невежливо молчит).
То же касается и письменности. Принято считать, что письменность на Руси принесли монахи. А про то, что сущестовали рунические письмена - ни слова.
По сути дела, христианство не едино, а состоит из набора "местечковых" христианств, в каждом из которых свой комплект святых и свой местный колорит. Получается, христианство наполовину состоит из язычества.

Ну уж это Вы загнули!!!!! Как бы нам с Вами ни хотелось - не было на Руси рунического письма......черты и резы были, а вот рун - увы.....

Просветите, пожалуйста, чем почитание святых или их реликвий есть язычество?

Уточним термин - в христианстве это называется поместные церкви.

А теперь скажите мне, чем местный колорит и "комплект святых" разрушает единство христианства?

(тем более, что, по крайней мере, в католичестве "разных" "комплектов" святых нет - все святые общие, просто, в силу местных условий в определенных местах больше почитаются те, а не иные)

Вот, скажем, США - здесь в разных штатах даже законы разные, не говорю уже о "местном колорите"
Следует ли из этого, что США - не единое государство, а так, конгломерат разнородных политических образований, не имеющих общности?

Но!

Вернемся к теме ветки.
Восприятие рунистов (как и других людей) сильно зависит от того, как они сами относятся к окружающим.
Если, допустим, некий условный "рунист" начинает всем заявлять, что христиане давно сделались язычниками - отношение к нему будет соответственное.

Прошу прощение если я неправильно оперирую терминами, язычество в моем понимании это поклонение нескольким богам. Если люди молятся не одному своему божеству а нескольким то вот тебе и разница. Разница помоему только в том что их называют святыми, замени это слово на бог, и ничего не изменится. К примеру они молятся богу Николаю Чудотворцу, чем тебе не бог, если у него есть отдельная икона, к которой люди подходят и загадывают желания...

Проблема в том, что в язычестве божества со своими силами принципиально независимы друг от друга. Грубо говоря, Один может устроить подлянку Тору и т.д.

А в христианстве (монотеизме) святой принципиально зависим от Бога. Проще говоря, это не Николай Чудотворец посылает чудо в ответ на молитву. Это Бог посылает (хотя его попросил об этом св.Николай). Возьмем в качестве примера Ave. Она заканчивается на ora pro nobis, т.е. на "молись за нас".

Если проводить очень грубую аналогию, в язычестве у каждого божества свой аккумулятор "чудотворной энергии".
А в Христианстве есть одна большая электростанция, зато с множеством распределительных узлов. И хозяин электростанции (Бог) может отключить любого абонента за несоответствие. Святой в данной аналогии - такой же абонент, что и все остальные. Просто у него (за хорошее поведение) лимит побольше и Бог к нему прислушивается чаще.

Однако, боюсь, что это - оффтоп.

Не поклоняйтесь камням и деревьям, идолам и истуканам. Нет бога, кроме Бога. Только он достоин веры и поклонения. Это и есть монотеизм. А остальное, соответственно, язычество.

Да, про Русь маху дал. Доказательств нет. Правильнее сказать у Восточных славян существовала руническая письменность до того, как монахи принесли Кирилицу.

Да и у восточных славян рун не было........как бы ни били себя пяткой в грудь Асов и ему подобные.......

А вот прошу!
http://svetorusje.ru/knizhtitza/Chudinov-01.htm
http://svetorusje.ru/knizhtitza/issledovaniia/runi/Retra.htm

Хе.......так то ж херуски!!!! Да, верно, славяне, но ассимилированные с германским народом. Они могли использовать руны, но германские или их варианты..........Ой, устремился в оффтоп.....

Прошу прощения, что вмещиваюсь, но Ретра , как и микоржинские камни с краковским медальоном - это у западных славян, а не у восточных. И притом подлинность сих артефактов спорна.

Да. спорить можно по поводу чего угодно. Это точно оффтоп.

Вернусь в тему. По моему мнению, сейчас мировоззрение человека мало кого волнует.......При приеме на работу я честно указал вероисповедание - "язычник", в армии знаю целый батальон спецназа, состоящий из язычников славянского толка - никто и слова не говорил.........Я считаю, что главное - это чтобы человек был достойный, а уж какие у него убеждения - это дело десятое...

Да не... Тоже не та тема. Если бы был батальон рунистов, тогда да))

Я думаю, что реально общество даже не подозревает о том, что есть люди всерьез интересующиеся руническим мировоззрением. Для многих руны - это просто значки на талисманах или амулетах.
Серьезной печатной литературы почти нет. Знания можно черпать из интернета или сомнительных книжонок из рубрики "Магия для всех". Это плохо.

Дак ведь дело-то не в тем, откуда черпать информацию.....а в тем, какие выводы из нее делать...... Можно неплохо стартануть и после прочтения книжонки типа "Руны для домохозяек и их питомцев".....

Это вы про святых и реликвии?
Так им не поклоняются. Их почитают.
Эдак Вы заповедь "почитай отца и мать" обвините в идолопоклонстве


Это Вам повезло.
До Вас, видимо, работодателю не попадался никто из серии уверенных, что язычество=национальная идея, что любая иная вера по определению - предательство нации (хорошо, если не белой расы).
Ну и т.д.

Рунисты, кстати, такие тоже попадаются.
Отношение после них ко всем интересующимся рунами соответственное.

Очень жаль огорчать, но херуски (лат. Cherusci) прекратили самостоятельное существование в конце первой четверти первого века н.э. (после 21 г.).
Тогда как славяне как таковые (а не как предшествовавшая им но, увы, однозначно не известная культура) сложились после того, как готы с гепидами прошлись по их землям. А это уже век 3-4

Вернусь к тому, что выше обсуждалось в разных ветках.
Меня лично не волнует сверх всякой меры число Святых, пускай только и почитаемых православным сообществом, но это точно вызывает откровенное раздражение, например, у протестантов. У них, в противовес православию, что знаю не на словах, более демократичные принципы:
- все христиане равны (никаких делений на прихожан, дьяконов, епископов и пр. - это же какая экономия на одних только одеждах);
- один святой текст - Библия (пустое это занятие - читать разные наставления, все предельно ясно изложено в главной книге);
- поклоняются, изучают только персонажи Библии (ветхозаветные пророки, плюс Христос с апостолами - не так уж и много, а, значит, и нет неизбежной дробиловки).

Теперь насчет лояльности православных к другим религиям и духовным направлениям. Здесь главной фактор - уровень сознания верующего, который изменяется в первую очередь под воздействием молитвенной практики. Различают при этом разные уровни творения молитвы (особенно четко это изложено в книге Архиепископа Антония "О молитве Иисусовой"):
словесная, умно-деятельная... и последняя - зрительная.
Т. е. вначале идет механическое повторение слов, а в конце - нет никаких слов, одно только созерцание Высших планов, по-другому, жизнь в Святом Духе. На уровне близком к зрительной молитве начинают активно проявляться паранормальные способности (сидхи): целительство, влияние на события, пророчества, материализация.
Такие люди чрезвычайно интересуют главенство церкви, пытающееся использовать их в своих, говоря как есть, пропагандистких целях (классический пример Серафим Саровский). Сами же Святые уже не нуждаются ни в каких церковных порядках и наставлениях и, как правило, не столь категоричны (в отличии от официальных церковных властей) по отношению к другим религиозным концессиям.

Знаю одну сильную, работающую только сознанием, целительницу, пережившую клиническую смерть (в Таро - это определенно 17-й аркан, соответствующий по Олегу Ингваз, а по мне частично еще и Эйхваз) и получившую потом мощную "подпитку" от православного эгрегора (так, архангелы Михаил и Гавриил для нее отнюдь не сказочные библеские персонажи), но при этом вполне лояльна к тому же Кандыбе, к которому ездила учиться.

Вывод: как это ни банально (а скорее и совсем нескромно) звучит, но православие вполне жизненная система. Вопрос в том, какого уровня православными имеешь дело, творишь ты свою молитву или уподобился попугаю.
К тому же - это не столь экстремальное "занятие", как рунология. Тут принципиально не возможны путешествия в Хель на Слейпнире, а из сил фактически только Святой Дух принимается, которому при всех оговорках (др. система и т. д.) трудно найти соответствие в Футарке. У христиан - это мост между Отцом (Единым Богом) и Сыном (Христом, Сыном человеческим). На другой лад - это прямая связь между нашим земным планом (Мидгард) и самыми высшими (Асгард, Абсолют, Творец и т. д.). Можно, конечно, как это описано на этом сайте, составить комбинацию из четырех асгардовским рун: Турисаз, Ансуз, Райдо и Кеназ, что трактуется как "формула высшей мудрости". Но авторитетные люди принципиально считают не возможным препарацию, аналитику в отношении Святого Духа (Высшее не расщепляется, разбитая чашка сколь ко бы не склеивалась никогда не станет цельной и т. п.).

Ну да!!! Иначе её бы не было! Только к чему она приводит? И вопрос 2 - ну нам-то что до этого православия? Я например, иду Путем рун, а не Путем битвы с православием.


А что, с язычнегами как-то по-другому обстоит?

По-другому..........гораздо смешнее Общался я было дело с ЙАЗЫЧНЕГАМИ-ТРУ.........

Уж очень нынче распространена манера (в том числе и среди интернетовских рунистов) - пинать по поводу и без повода православие. Вот поэтому и расписался ранее.
Тут с тематикой произошел кульбит. Начиналось с отношения общества (считай и христиан) к рунистам, а теперь на повестке отношение рунистов к христианам. А почему бы и нет!?

Еще один аспект темы: "А что рунисты могут взять от православия?" Да хотя бы столь почитаемое там смирение. Это же выгодно и в энергетическром плане, что постоянно доказывал на примере трансформации чувства собственной важности Кастанеда.
Смиренный рунист - это звучит.... Ну не гордо, это точно.

А действительно, что есть общего у Святого Духа с Футарком? Мы же не в Тибете живем среди буддистов, где действуют другие силы и до которых мало дела.

Предлагаю открыть новую тему.

Вы видимо не совсем точно поняли, что имел в виду старый хитрый нагваль.....Упомянутая трансформация не есть смирение....Это отстраненность
Отвечая на вопрос о том, что же может рунист взять из православия, даю свою точку зрения - ничего. Зачем адепту целостной системы еще что-то брать?

См. вновь открытую тему. Предлагаю обсуждать это там.

Как бы странно это не звучало, зримое православие, - это только вершина айсберга. А за ним стоит очень мощный эгрегор. На наше время Миром правят 3 эгрегора - Христианский, Буддийский, Мусульманский. В полне естественно, что те, которые каждую неделю молятся просто деградируют, до уровня сознания раба, им просто напросто промывают мозги, все эти молитвы просто напросто зомбируют сознание. И очень сложно тем, у кого нету своего Я, тем, кто не может выдержать этого гнёта и просто ломается. Эгрегор навязывает неприязнь на уровне энергетики, а священники на физическом. И мы получаем то, что получаем. Христианство - вера рабов, но я ничего против него не имею, это наглядный пример, проведении церемоний, ритуалов. Очень много можно почерпнуть знаний от него.
Зачем адепту целостной системы ещё что-то брать?
Если необходимо выполнить что либо, там исцелить или порчу напустить, проще будит работать именно в Христианском Эгрегоре. Чтобы небыло неприятностей, нестыковок, "мышления" вашего и его.
Конечно, это только моё ИМХО.

Вы ставите знак = между православием и христианством? Напомню, что католиков, например, больше.


Почему это вполне "естественно"? На основании чего Вы делаете такой вывод?
И даже если Вы настаиваете, что любая молитва и медитация обладает таким действием (оснований чему я не вижу), то позволю себе напомнить, что в этом случае это же можно отнести и к "медитациям на руны", к "благодарностям асам за действие рун" и т.д., что активно практикуют многие рунисты.
Вы практикующий рунист? Вы относите себя к людям с "промытыми мозгами" или к зомби?


Опять же, обоснуйте. Вы, например, пишете, что зримое православие - только вершина айсберга. Но если так, то как Вы можете утверждать что-либо о том, что в глубине?
Можно указать, что один из "столпов теологии" Августин утверждал, что главный принцип христианства - "согласие в главном, свобода во второстепенном и во всем - любовь". А некто Иисус Христос сказал своим последователям "ныне вы не рабы мне, но друзья". Все это противоречит Вашему утверждению о рабстве христиан. И это как раз та часть айсберга, которую видят довольно редко.

Вы делаете ряд сомнительных утверждений, причем создается впечатление, что делаете их, как минимум, предполагая единодушие со стороны других рунистов.
И эти утверждения не только сомнительны, но и для многих оскорбительны.
В результате, у стороннего наблюдателя (обобщающего картину по отрывочным высказываниям) создается впечатление, что рунисты склонны презирать окружающих, и притом основывать свое презрение на собственном невежестве или нежелании думать.
Вы уж простите, но в такой ситуации нет никакой нужды в том, чтобы "Эгрегор навязывал неприязнь на уровне энергетики, а священники на физическом".

P.S. Сравнение религий все-таки предлагаю перенести в другую тему.

Отвечу всем в одном посте.

1. По даной цитате. Соглашусь. Достаточно четко описана система. Хорошо описана. Но. Но это идеальное состояние, идеальная работа системы. Как одной, так и другой. Некий постоянный фон. Скажем так. Но есть некие возмущения системы. Всплески, движения, процессы развития, сопровождающиеся резким ускорением процессов и остановками. И тогда, имеет место быть то, что ОПТИМАЛЬНО. Если взять Северную Традицию, то эпизоды хоршо описаны. Смерть Бальдра. Рагнарок. Все объединяются. Поэтому все относительно.
2. Отношение к рунам. Христос очень хорошо знал руны и использовал их. Так что комментарии, как говориться, излишни. Другое дело, что принцип христианства в том, что есть Святой Дух, который является подобием Рунического Круга. Т.е. это свет не разложенный на спектр. И раскладка этого света на спектр (на руны) недопустима с точки зрения христианства.
3. Отношение к язычеству. А как Пепси относится к Кока-Кола? И наоборот. Комментарии.... Кстати я общался с христианскими боевиками. Отношение к Одину крайне почтительное и уважительное.
4. Общество. Это социум. Что прорекламируют, то и будет. И 3 рейх был и социализм, поэтому....

Лично мне упоминания о подобных эпизодах (использование Христом рун) известны только по довольно поздним англо-саксонским апокрифам.
Однако сам принцип (отношение христианства к рунам) высвечивается довольно ясно, тут я с Вами согласен.


Это не совсем так. С точки зрения христианства разложение Святого Духа на элементы не недопустимо, а невозможно.
В христианстве Святой Дух - личность. Причем с максимально "простой" (в философском смысле) природой, т.е. он "неразложим". Т.е. даже символическое сравнение Его с некоей сложной (разложимой на элементы) системой, не являющейся личностью, более чем сомнительно.

Не буду спорить. Не компетентен в деталях. Главное тут суть. Есть свет. И его не раскладывают. Нельзя разложить де-факто или это нельзя де-юре - детали. Главное принцип - не раскладывать. Есть ли этот свет Святой Дух или нет - ничего сказать не могу.

В христианстве Святой дух не личность, а одно из проявлений Единого. Христиане не поклоняются отдельному "неразложимому" Святому Духу, а поклоняются Единому Богу, который разложим (по ИХ мнению) на Отца, Сына и Святого духа.

Святой Дух - это прежде всего реально действующая Сила, которую иногда по массштабности воздействия сравнивают с вездесущим Временем. Отец, Сын и Святой Дух, как разложимые элементы Единого Бога - явная, хотя и распространенная, натяжка.
Святой Дух - это из области иррационального, не сводимого "ни под каким сосусом" к набору отдельных рун (писал об этом в этой теме от 21.08.07), так и ко всему руническому кругу. На каузальном плане (или высших ментальных) он видится или ощущается рукой как голубь. Это образ, например, четко зафиксирован в Новом завете при описании крещения Христа в водах Иордана. Образ на то и образ, и он не дробится без ущерба. Эта, повторюсь, область, где ментальные конструкции не работают.

голубь... только для тех людей "святой дух" будет являться голубем, чей ум настроен представлять подобные нематериальные явления в виде голубя...
для меня голубь - это крыса с крыльями, и я очень сильно сомневаюсь, что "святой дух" явиться мне в этом виде...

Если закапываться в эту тему, то сразу встает вопрос адекватности восприятия разных уровней тонкого мира и где тут гранмца между реальностью и собственными фантазиями.
Конечно, голубь не единственный образ каузальнго (причинного) плана. Фактически любое событие имеет там свое отражение. Трансформация подобных образов напрямую влияет на внешний событийный и пр. проявленные планы. А если нет при этом никаких изменений, то, значит, и не было зацепки каузального плана, не было, как еще говорят, прямого видения. Эта информация подробно и толково изложена в книге В. П. Гоча "Теория причинности".

Не буду закапываться в дебри эзотерической литературы, а приведу цитатку из моего любимого НЛП.
"Карта - не территория, мы видим только карту", что означает - мы не воспринимаем реальность напрямую, а только через определенный фильтр (то что называется в НЛП "картой", который индивидуален для каждого человека). Получающаяся в итоге картинка отлична от реальности. Один человек увидит голубя, другой - ворона, а третий - зеленого крокодила не потому что это образы "каузального плана", а потому что так запрограммирован их мозг (их "карта").
В качестве иллюстрации - эпизод с "переодевшимся" Доном Хуаном, Кастанедой и индейцами у ночного костра... "Путешествие в Икстлан", если не ошибаюсь.

Кстати, физиологии ЦНС очень доходчиво объясняет, почему не бывает прямого восприятия, вне "карты", и почему вне человеческой веры нет ни Богов, ни рун, ни планов, ни чакр, а одни возбудители разной физической природы.

Извини, но я действительно очень не люблю, когда эзотерические или религиозные мировоприятия выдают за объективную реальность. Период увлечения "откровениями" я уже прошел.