Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карма, реинкарнация и смежные вопросы
Форум сайта Руны Одина > Основные форумы > Религиозные и эзотерические системы
dragon
Итак, в соседней теме "Идея метемпсихоза в Северной языческой традиции (Асатру)" мною была дана ссылка на первую редакцию широко известного в узких кругах biggrin.gif учебника "Общая и теоретическая магия". Поскольку обозначенная в названии предлагаемого топика тематика периодически всплывает и неизбежным образом вызывает дискуссию, хотелось бы привести несколько разделов из первой редакции ОТМ, которые почему-то не вошли в состав этго же учебника в более поздней, второй редакции. Автор обеих редакций доподлинно не известен - он всегда представлялся как Безымянный. Вторая редакция учебника ОТМ доступна для скачивания в библиотеке сайта "Ступеньки магии". Возможность скачивания появляется только после регистрации, но это несложно...
Первая редакция в полном объеме, как я уже говорил в соседней теме "Идея метемпсихоза в Северной языческой традиции (Асатру)", доступна в нескольких местах. Например, в библиотеке "Куб": http://www.koob.ru/neizvestnii/otm

А теперь - обещаные фрагменты:

Кармическая ответственность

Очень часто, много и подробно пишут о неких кармических последствиях, которые подстерегают магов после каждого заклятья. Я считаю это величайшим заблуждением, и не смотря на то, что со мной, может быть, многие не согласятся, я утверждаю: кармической ответственности нет!

На мой взгляд, все размышления о кармической ответственности произошли от надежды на то, что окружающий мир прекрасен и справедлив, что над нами Нечто Разумное и Доброе, которое всем управляет. Я же придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения: наш мир — мрачное, мерзкое, злокачественное образование, настоящая помойка, и выживает в нем только сильнейший (приспособленнейший). Хуже нашего мира вообще ничего быть не может. Никакой справедливости с нашим миром и рядом не стояло. Те, кто желает быть хоть сколько-нибудь хозяином мира, должны забыть о всякой справедливости в нем. Никто не придет, никто не поможет, никто не вступится за пострадавшего, никто не покарает неправедного. Постарайтесь как можно скорее это понять.

Мне порой кажется, что все разговоры о кармической ответственности изначально порождены банальным стремлением человека к защищенности. Он придумывает себе карму, с помощью которой будет защищаться от внешних нападок и воздавать врагам по заслугам, и не важно, что при существовании кармы он обрезает и свои возможности, как в магии, так и в жизни. Кроме того, эта карма еще и создаст ему эффект ложной защищенности.

У магических воздействий есть последствия, которые бывают двух видов: физиологические и духовные. С первыми бесполезно бороться — это реакция организма на напряжение, стресс, и прочее. Это нужно терпеть и тренировать себя так, чтобы эти последствия проявлялись меньше.

Но наибольшее зло таят в себе духовные последствия. Они разнообразны, и со всеми проявлениями нужно бороться.

Зло первое — эгрегориальный откат. Когда человек связывается с эгрегором, то он соглашается соблюдать условия эгрегора, его догматы. Соответственно, если он нарушает эти условия, то и эгрегор начинает злиться. Поскольку многие магические действия используют эгрегора, они начинают «сбоить». Кроме того, эгрегор может частично управлять человеческим духом (мы сами позволяем ему делать это, называя себя, например, «рабами Божьими»), следовательно, поведением и телом. Мораль: не связываться с эгрегором, который не поддерживает твои действия.

Зло второе — вера в карму. Карма тоже является эгрегором (естественно, поскольку она удовлетворяет всем его качествам), просто этот эгрегор не персонифицирован. Соответственно, веря в карму, позволяя ей распоряжаться нашей судьбой, фактический, выполняя посвящение в этот эгрегор, мы попадаем в зло №1. Поэтому мораль: самый действенный способ защититься от кармы — в отрицании ее существования.

Третье зло — незнание. При создании и воплощении форм человек должен иметь максимально точное представление о том, что, собственно, он собирается сделать. Знание — это всегда сила. А незнание и неуверенность — это верный путь к гибели. Когда человек создает воздействие в неопределенных терминах «то» да «сё», он, соответственно, и получает ерунду. К примеру, прежде, чем привораживать человека, полезно узнать, не является ли он, к примеру, наркоманом — а то есть реальная перспектива провести остаток жизни среди жгутов и шприцев в пустой (поскольку из нее будут вынесены вещи) квартире, и скорбеть о кармическом воздействии. Поэтому знать нужно обо всем, что происходит вокруг, обо всем, что вы собираетесь в данный момент делать.

Процессы смерти и рождения

Пришло время разобраться в процессах смерти, реинкарнации и загробных миров. Эта тема, по идее, может быть отнесена в данный раздел лишь частично, но более удачного места для нее не нашлось.

Начнем с наиболее простого явления, это смерть. Что происходит в результате смерти? Ну, по крайней мы видим, как тело, которое когда-то было живым, становится просто предметом. Это говорит о том, что изменились отношения тела и духа, фактически, они прервались. Тело больше не отвечает на команды духа и не передает ему информацию.

Соответственно, и дух больше не наблюдает тело. Он перестает быть наблюдателем над сферой материи и становится наблюдателем внутри сферы духа.

Рождение – это процесс обратный. В Сфере Духа есть какой-то дух, который хочет наблюдать сферу материи. Просто так он этого делать не может – ему нужно тело. Подходящие тела, к счастью, появляются, дух может выбрать из них нечто, что наиболее отвечает его желаниям, и воплотится в него. Воплощение происходит с помощью жизненной силой матери ребенка, которая сначала совпадает со связующей силой плода, затем происходит разделение и затем – оформление нового организма.

Дух рождается без памяти и с очень ограниченным мышлением – фактически, рождается только некий стержень, искра жизни, которая в последствии обрастет памятью, техниками мышления и всем прочим и станет полноценным духом. Эту искру мы назовем метадухом.

Проявления духа

В процессе жизни человек общается в разных кругах, работает на разными задачами, и в результате формируется «оболочка» метадуха. Но понятно, что человек дома и человек на работе – это разные вещи, они обладают разными реакциями, разными алгоритмами мышления. Поэтому уместно говорить о проявлениях духа – то есть той части алгоритмов, которые активированы в данный момент. Но все эти проявления связанны между собой – они имеют нечто общее, потому как все выросли на базе одного метадуха.

Реинкарнация

После смерти дух может (но, кстати, не обязан) воплотиться еще раз. Но понятно, что он не может воплотиться со всеми своими проявлениями – потому как если умер человек 60-летним, то нового тела 60-летнего человека дух не найдет. Ему нужно тело, в которое он мог бы вселиться – но такое тело может найтись только для метадуха. Дух оставляет свои проявления где-то (где, выясним потом), и снова возрождается.

Эволюция духа

От воплощения к воплощению дух не остается неизменным, претерпевая так называемую эволюцию духа. Он изменяет себя в зависимости от жизни воплощения.

Возьмем самый избитый пример – жирафа. Его предки (вернее, духи организмов, являющихся его предками) при жизни хотели добраться до самых верхних вершин деревьев. Поэтому их дух претерпевал соответствующие изменения. В результате случайных мутаций возникали организмы, у которых шея была длиннее. И в эти организмы воплощались модифицированные духи. А вот в те организмы, которые по наследственности должны были родиться с двумя головами, духи не воплощались, потому что не было духа, готового принять такое тело. И именно таким способом происходит естественный отбор. Не в результате борьбы за существование (хотя она определяет и наследственность, и желание духа вновь воплотиться в организме данного — биологически успешного — вида), а в результате одухотворения только тех тел, для которых находились духи.

Эта теория эволюции, как мне кажется, является более конструктивной, чем традиционная. Ну, во-первых, моя теория во многом с традиционной (дарвиновской) сходится, но устраняет ту веру в слепую случайность, которой пронизана дарвиновская теория. В самом деле, каково поверить, что в результате миллиардов случайных мутаций рыба превратилась в человека? А если мы примем, что поколение за поколением, воплощение за воплощением, дух стремился изменить себя (сначала — выйти на сушу, потом — обрасти ноги и прочее), то все становится ясным.

Остается пояснить тот факт, почему количество воплощаемых духов становится все больше. Это происходит благодаря дублированию духов. Оказывается, при желании (и при наличии двух тел с идентичным генетическим материалом) дух способен раздвоиться (а почему бы и нет?), или размножиться на еще большее количество частей. Нечто подобное мы наблюдаем в случае однояйцовых близнецов.

Загробный мир

Прежде всего, понятно, что «загробный мир» (далее без кавычек) является, во-первых, духовным объектом, а, во-вторых, частью эгрегора. Оба утверждения очевидны. Объекты эти описываются вместе с эгрегорами и не имеют смысла отдельно от эгрегоров (попробуйте объяснить буддисту, что такое Хел). Поэтому загробный мир — часть эгрегора, и, естественно, элемент Сферы Духа. Но это значит, что, связываясь с эгрегором, человек автоматически связывается с загробным миром (если этот мир в эгрегоре прописан — обычно это так и бывает).

Таким образом, человек еще при жизни покупает себе «путевку» в тот или иной загробный мир — в зависимости от выбранного эгрегора.

Как же решается вопрос с некоторыми эгрегорами, которые обещают «вечные муки» — ведь, по идее, дух должен возродится? Решение достаточно нетривиально. Вспомним о том, что при воплощении духа воплощается лишь малая его часть — остальная (в виде памяти и наработанных чувств, мыслей и опыта) остается в Сфере Духа. Ей безразлично, в каком из его «загробных миров» будет находиться дух. «Вечность» же мук — это плохая адаптация принципов Сферы Духа к языку людей — в Сфере Духа нет времени, как в материальном мире, поэтому какое-либо состояние духа, который не должен воплощаться снова, будет «вечным».

Утешает, правда, то, что «самосознание» (метадух) человека воплощается из Сферы Духа, поэтому какая-то ваша часть будет присутствовать в загробном мире, но она не сможет себя осознать. Кстати, именно отсутствием этого самоосознания объясняется такая пассивность обитателей большего числа загробных миров (если не всех). Вспомним — ни в Греции, ни в Египте, ни в Северной Европе, ни в христианстве, наконец — духи, обитающие в загробных мирах, вообще ничего не делали — они либо наслаждались жизнь, либо страдали — но и то, и другое было абсолютно непродуктивным. Кроме того, жизнь везде была монотонной — это еще раз подтверждает принцип вневременности Сферы Духа.

Все это касается эгрегоров, у которых загробный мир прописан явно. Бывают еще эгрегоры, у которых явного описания нет. Таков, например, эгрегор атеизма. Загробного мира там нет — и в результате дух человека после смерти оказывается нигде. Если невозрожденная часть духа христианина, например, в Сфере Духа получает информацию об арфе, облаках, ангелах и прочем (или, напротив, о котлах, сере и чертях), то невозрожденная часть духа атеиста вообще не получает никакой информации — таким образом, атеисты по-своему правы, для них после смерти нет ничего.

Что же касается «наказаний» в загробном мире — это опять-таки решает эгрегор. В зависимости от ваших действий при жизни (а ведь о них эгрегор все знает!), он определяет для вас тот «канал», откуда будет поступать информация — из «ада» или из «рая», и в каких количествах.

Зачем это надо эгрегору? А он таким создан. Здесь опять забавная коллизия — люди создали эгрегор, затем приписали ему «загробный мир» для того, чтобы люди не грешили при жизни (ведь надо было создать какие-то моральные законы) — и этот загробный мир действительно стал существовать, причем по этим же законам. А эгрегор не задумывается о том, хорошо это или плохо — потому что он не выходит за рамки той религии, в которой описан.

В рамках этого разговора хотелось бы также предостеречь от глобальных высказываний типа «убийство — страшный грех, и на том свете тебе воздастся». Эти рассуждения имеют смысл не для всех. Их можно приводить только в том случае, если вам доподлинно известен эгрегор вашего собеседника — в иных случаях это звучит некорректно. Убийство — это плохо во многих религиях, но не во всех, поэтому проявлять «культурный империализм» не следует. Это же касается, кстати, «магических» убийств типа энвольтования или просто порчи. И вообще любого разговора о «грехе».

Воспоминания о прошлых жизнях. Вызов духов мертвых

Понятно, что поскольку духи (вернее, то, что от них осталось после удаления метадуха) находятся в Сфере Духа, то до них можно добраться. На этом принципе основываются два умения – воспоминание о прошлых жизнях и вызов духов мертвых (не оживление трупов, а вызов духа, это надо понимать!). О вызове духов мы поговорим позже, а воспоминания о прошлых жизнях я не буду подробно рассматривать, есть куча разных методик, поищите в сети или в книжном магазине.
Nattulfur



dragon Спасибо за интересную информацию.
dragon
ПРИМЕЧАНИЕ

Цитата(dragon @ 23.10.2009, 19:09) *
Я же придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения: наш мир — мрачное, мерзкое, злокачественное образование, настоящая помойка, и выживает в нем только сильнейший (приспособленнейший). Хуже нашего мира вообще ничего быть не может. Никакой справедливости с нашим миром и рядом не стояло. Те, кто желает быть хоть сколько-нибудь хозяином мира, должны забыть о всякой справедливости в нем. Никто не придет, никто не поможет, никто не вступится за пострадавшего, никто не покарает неправедного. Постарайтесь как можно скорее это понять.

Судя по контексту, речь здесь идет не о мире вообще, включая реки, леса и вообще природу. Это мир, безусловно, прекрасен и великолепен. Хотя и не справедлив. А злокачественной помойкой его сделал социум, человеческое общество, выбравшее на определенном этапе путь, связанный с государственной властью и экономической деятельностью. Причем к двум первым составным частям (политика и экономика) со временем добавилась третья - некоторые "новые" религии, создаваемые для обоснования политического и экономического устройства мира. Вспомним, что Гомо Сапиенс нормально существовал в гармонии с природой на протяжении около 2 000 000 лет. И только ничтожные 4 000 - 5 000 лет просуществовал в условиях так называемого "цивилизованного общества". И за этот ничтожный интервал времени лишь одна из разновидностей приматов успела феноменально расплодиться и практически полностью изничтожить природную среду обитания, необходимую не только для своего существования, но и других живых существ. Если речь идет именно об этом, то я целиком и полностью согласен с автором.
Lyapa
Цитата(dragon @ 23.10.2009, 18:09) *
А теперь - обещаные фрагменты:

По поводу "отката, я так думаю, если есть 100% уверенность в своих действиях - то он ("откат") отсутствует, но стоит появиться самому маленькому "угрызению" - получи по полной программе.
А начет отсутствия "Загробного мира" - не так уверена. Во сне видела Пространство из льда , реку , сказать черная - ничего не сказать - такого цвета не существует, самое точное - поглощающий цвет. Лодку. Лодочника не помню. Переправляющихся (как понимаю - души). И группу фигур на острове. Как я поняла "застрявших" по какой - либо причине между мирами. А чувство холода... не физическое ,во сне телу не было холодно, но холод высасывал все изнутри. очень интересное состояние, рукам не холодно, а внутри все заледенело. Думаю видела Стикс (согласно легендам). Потом еще одно из путеществий - путешествие к умершей бабушке. "Там" абсолютная тишина, полумрак и полнейшее отсутствие пыли. Бабушка не разговаривала, а только жестами показывала свое хозяйство. Поразило меня то, что видела котят, каторые живут и плавают в воде как дельфинчики (в деревянном ведре). Я поняла, что это те котята ,которых бабушка топила, когда была жива. Она подвела меня к дому и открыла дверь. Увидела в полумраке в рубленой избе за деревянным столом сидящих людей в одеждах старословянского вида и мужчины с бородами. Зайти мне не разрешили.
Сны были разные, но эти запомнились. Дракон ,если нет "Загробного мира", то что я видела? rolleyes.gif
dragon
Цитата(Lyapa @ 25.10.2009, 0:43) *
Дракон ,если нет "Загробного мира", то что я видела? rolleyes.gif

Почему же нет? Здесь как раз было написано обратное. Другое дело - возможно или нет из загробного мира вновь возродиться и попасть в мир материальный? В настоящее время нет ни одного вразумительного доказательства того, что это действительно возможно. Все доводы в пользу разного рода воспоминаний о прошлых жизнях с равным успехом можно считать связанными с врожденной генетической памятью. А поскольку последний подход базируется на научной основе, он представляется более предпочтительным, нежели концепция череды воплощений. Другими словами, при прочих равных условиях предпочтение должно быть отдано более обоснованному варианту.
Lyapa
Цитата(dragon @ 25.10.2009, 8:10) *
Почему же нет? Здесь как раз было написано обратное. Другое дело - возможно или нет из загробного мира вновь возродиться и попасть в мир материальный? В настоящее время нет ни одного вразумительного доказательства того, что это действительно возможно. Все доводы в пользу разного рода воспоминаний о прошлых жизнях с равным успехом можно считать связанными с врожденной генетической памятью. А поскольку последний подход базируется на научной основе, он представляется более предпочтительным, нежели концепция череды воплощений. Другими словами, при прочих равных условиях предпочтение должно быть отдано более обоснованному варианту.

Хорошо, но откуда тогда "...врожденная генетическая память..." (цитата ). Память от слова - помнить, а помнить можно, если это происходило с тобой(в одном из "приходов" в этот мир), но на какое-то время забылось, а при соответствующих стечениях обстоятельств всплыло заново. Случай из детства: играли в Казаков - разбойников. Девочка упала , сильно порезала ногу. Я сорвала 2 или 3 травы (не помню) перетерла , пожевала и приложила к ране. Согрела рану руками... Все удивились и я сама, когда через несколько минут кровь прекратилась и образовалась засохшая корочка, ка через 1 день. Откуда я могла знать, что делать??? Думаю, что без повторных рождений здесь не обошлось biggrin.gif
mari
Цитата(dragon @ 24.10.2009, 0:09) *
Итак, в соседней теме "Идея метемпсихоза в Северной языческой традиции (Асатру)" мною была дана ссылка на первую редакцию широко известного в узких кругах biggrin.gif учебника "Общая и теоретическая магия". Поскольку обозначенная в названии предлагаемого топика тематика периодически всплывает и неизбежным образом вызывает дискуссию, хотелось бы привести несколько разделов из первой редакции ОТМ, которые почему-то не вошли в состав этго же учебника в более поздней, второй редакции. Автор обеих редакций доподлинно не известен - он всегда представлялся как Безымянный. Вторая редакция учебника ОТМ доступна для скачивания в библиотеке сайта "Ступеньки магии". Возможность скачивания появляется только после регистрации, но это несложно...
Первая редакция в полном объеме, как я уже говорил в соседней теме "Идея метемпсихоза в Северной языческой традиции (Асатру)", доступна в нескольких местах. Например, в библиотеке "Куб": http://www.koob.ru/neizvestnii/otm


Молодец , Дракон !
Давно уже этот разговор назревал . Кому как не тебе эту тему открывать .

Хочу только сказать , что модное ныне увлечение кармой , например , иногда приводит последователей к нежелательным для них результатам . ohmy.gif
dragon
Цитата(Lyapa @ 25.10.2009, 16:23) *
Хорошо, но откуда тогда "...врожденная генетическая память..." (цитата ). Память от слова - помнить, а помнить можно, если это происходило с тобой(в одном из "приходов" в этот мир), но на какое-то время забылось, а при соответствующих стечениях обстоятельств всплыло заново. Случай из детства: играли в Казаков - разбойников. Девочка упала , сильно порезала ногу. Я сорвала 2 или 3 травы (не помню) перетерла , пожевала и приложила к ране. Согрела рану руками... Все удивились и я сама, когда через несколько минут кровь прекратилась и образовалась засохшая корочка, ка через 1 день. Откуда я могла знать, что делать??? Думаю, что без повторных рождений здесь не обошлось biggrin.gif

Насколько мне известно, речь идет об информации, закодированной в генах...
Вот небольшой пример (источник: http://tests.astrostar.ru/karma/47743.html ):
Цитата
Генетическая память

Это более глубокий вид воспоминаний, когда подсознание вдруг выдает информацию о далеких прародителях. Первым генетическую память стал изучать известный психолог Карл Юнг. Он считал, что опыт отдельной личности не утрачивается, а наследуется из поколения в поколение, сохраняясь в дальних закоулках мозга. Например, сам Юнг был убежден, что жил в XVIII веке, хотя год его рождения - 1875-й. Однажды его поразила картина французского художника, изображавшая врача того времени, - его туфли он признал своими. «У меня возникло яркое убеждение в том, - писал он,- что я когда-то носил их. Я буквально чувствую эти туфли у себя на ногах. Кстати, моя рука часто помимо воли выводила цифру 1775 вместо 1875, и при этом я ощущал необъяснимую ностальгию». Юнг навел справки и выяснил, что один из его предков в то время был лекарем в провинции.

Таким образом нет ничего удивительного, что кто-то из предков мог в совершенстве знать травы. И в экстремальной ситуации этот навык проснулся.

dragon
Цитата(mari @ 25.10.2009, 16:42) *
Хочу только сказать , что модное ныне увлечение кармой , например , иногда приводит последователей к нежелательным для них результатам . ohmy.gif

Ну лично мне негативная тенденция видится в трех моментах:
1) Необоснованное самоограничение, особенно при занятии магией. Например, на основании "кармической ответственности" можно отказать в магической помощи больному ребенку. Если ребенок умрет, то исключительно по вине идиотского лжеучения.
2) Ложные предпосылки уводят в сторону в процессе познания. Вместо того, чтобы беспристрастно изучать реальность люди начнут терять время в бесплодных копаниях "кармах" и "прошлых воплощениях". Результат нулевой, но время и силы потрачены.
3) Почти совпадает с п. 2. Ложные причины происходящего приведут к неправильным методам выхода из сложившейся ситуации. Человек, вместо того, чтобы искать истиную причину своих проблем и, соответственно, пути выхода из создавшейся проблемной ситуации будет заниматься непонятно чем - выискивать причины в каких-то там "прошлых жизнях" и "отрабатывать карму" вместо того, чтобы трезво оценить причину проблемы и найти выход.
Aragami
Цитата(dragon @ 25.10.2009, 18:09) *
Ну лично мне негативная тенденция видится в трех моментах:
1) Необоснованное самоограничение, особенно при занятии магией. Например, на основании "кармической ответственности" можно отказать в магической помощи больному ребенку. Если ребенок умрет, то исключительно по вине идиотского лжеучения.


Приветствую, dragon!
Тут вопрос не совсем философский. Мне еще не попадались кармически больные люди. Но мой учитель повидал их за свою жизнь достаточно. По его словам, кармически больные неизлечимы при помощи целительства: лечишь лечишь, - тебе хуже, а больному только на пару дней полегчает, а дальше как и было.

Цитата
2) Ложные предпосылки уводят в сторону в процессе познания. Вместо того, чтобы беспристрастно изучать реальность люди начнут терять время в бесплодных копаниях "кармах" и "прошлых воплощениях". Результат нулевой, но время и силы потрачены.


И тут я не вполне согласен с вами. Воспоминание прошлых жизней - это глубинное самопознание. Результат всегда позитивен. Кстати, насчет изучения реальности можно даже открыть новую тему wink.gif

Цитата
3) Почти совпадает с п. 2. Ложные причины происходящего приведут к неправильным методам выхода из сложившейся ситуации. Человек, вместо того, чтобы искать истиную причину своих проблем и, соответственно, пути выхода из создавшейся проблемной ситуации будет заниматься непонятно чем - выискивать причины в каких-то там "прошлых жизнях" и "отрабатывать карму" вместо того, чтобы трезво оценить причину проблемы и найти выход.


Трезвая оценка ситуации так или иначе требует погружения в прошлое, чтобы понять причины ее возникновения. Конечно, если речь не идет о ситуациях мгновенного реагирования. Но, допустим, затяжные обиды, ссоры, запутанные отношения и т.д. - они требуют именно перепросмотра всех событий, связанных с ситуацией. Глубина перпросмотра зависит от человека.

насчет понимания кармы приведу случай из моей жизни: друг в три часа ночи прислал мне смс приблизительно такого содержания: "Оккультисты веками врали нам! Кармы нет!!!!". На что я ему написал: "Вот если я тебе набью морду за то, что ты меня разбудил - это будет карма. А если не набью - это тоже будет карма". smile.gif

Мы сами творцы кармы.
dragon
Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 15:05) *
Приветствую, dragon!
Тут вопрос не совсем философский. Мне еще не попадались кармически больные люди. Но мой учитель повидал их за свою жизнь достаточно. По его словам, кармически больные неизлечимы при помощи целительства: лечишь лечишь, - тебе хуже, а больному только на пару дней полегчает, а дальше как и было.

Нуууу... Лично я бы объяснил такое развитие событий собственной ошибкой.

Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 15:05) *
И тут я не вполне согласен с вами. Воспоминание прошлых жизней - это глубинное самопознание. Результат всегда позитивен.

Глубинное самопознание не обязательно будет сопряжено именно с прошлыми жизнями. Эти воспоминания с равным успехом можно объяснить и другими причинами.

Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 15:05) *
Кстати, насчет изучения реальности можно даже открыть новую тему wink.gif

Да. Думаю, было бы интересно.

Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 15:05) *
Трезвая оценка ситуации так или иначе требует погружения в прошлое, чтобы понять причины ее возникновения. Конечно, если речь не идет о ситуациях мгновенного реагирования. Но, допустим, затяжные обиды, ссоры, запутанные отношения и т.д. - они требуют именно перепросмотра всех событий, связанных с ситуацией. Глубина перпросмотра зависит от человека.

Хорошо. Только не совсем понятно, при чем тут реинкарнация, карма, прошлые воплощения и пр.?

Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 15:05) *
насчет понимания кармы приведу случай из моей жизни: друг в три часа ночи прислал мне смс приблизительно такого содержания: "Оккультисты веками врали нам! Кармы нет!!!!". На что я ему написал: "Вот если я тебе набью морду за то, что ты меня разбудил - это будет карма. А если не набью - это тоже будет карма". smile.gif

Мы сами творцы кармы.

Вообще говоря, весь этот сыр-бор завязался в связи с тем, что с завидной периодичностью сторонники восточных учений начинают запугивать всех остальных, прежде всего, начинающих. "Не делай того-этого, а не то..." далее следуют разные фантазии. А поскольку вышеозначенные угрозы в реальности нигде и никогда замечены не были, хотелось бы обстоятельно разобраться с данным вопросом чтобы впредь избежать необоснованных саоограничений.
mari
Цитата(dragon @ 26.10.2009, 0:09) *
Ну лично мне негативная тенденция видится в трех моментах:
1) Необоснованное самоограничение, особенно при занятии магией. Например, на основании "кармической ответственности" можно отказать в магической помощи больному ребенку. Если ребенок умрет, то исключительно по вине идиотского лжеучения.
2) Ложные предпосылки уводят в сторону в процессе познания. Вместо того, чтобы беспристрастно изучать реальность люди начнут терять время в бесплодных копаниях "кармах" и "прошлых воплощениях". Результат нулевой, но время и силы потрачены.
3) Почти совпадает с п. 2. Ложные причины происходящего приведут к неправильным методам выхода из сложившейся ситуации. Человек, вместо того, чтобы искать истиную причину своих проблем и, соответственно, пути выхода из создавшейся проблемной ситуации будет заниматься непонятно чем - выискивать причины в каких-то там "прошлых жизнях" и "отрабатывать карму" вместо того, чтобы трезво оценить причину проблемы и найти выход.


Могу рассказать один примечательный случай . Девушка под 30 , мечтая выйти замуж познакомилась с мол. человеком . Вроде они друг другу нравились и планы на будущее строили . tongue.gif Однако , девушка , хоть и желала выйти замуж , делала все чтобы своего приятеля держать на расстоянии ( они никогда не виделись ) blink.gif и всячески оттягивала возможную встречу ( роман в письмах длился более 2-х (!) лет) blink.gif . Потом она сказала , что занята таким важным делом , как исправление кармических ошибок и это есть причина ее такого странного поведения . mad.gif
В результате мол . чел . , услышав все это , в сердцах плюнул и выбросил девушку из головы навсегда . laugh.gif
А что же девушка ? Она многократно пыталась его вернуть назад , но увы время упущено , да и в карму молодой человек не верит . biggrin.gif
Таким образом , занятия кармой не помогли девушке выйти замуж за хорошего человека laugh.gif . Хотя ,мне больше жаль мол. человека , у которого были украдены 2,5 года жизни . ohmy.gif

Эта грустная история произошла на моих глазах . unsure.gif Комментарии , как говорится излишни .
dragon
Цитата(mari @ 26.10.2009, 16:50) *
Могу рассказать один примечательный случай . Девушка под 30 , мечтая выйти замуж познакомилась с мол. человеком . Вроде они друг другу нравились и планы на будущее строили . tongue.gif Однако , девушка , хоть и желала выйти замуж , делала все чтобы своего приятеля держать на расстоянии ( они никогда не виделись ) blink.gif и всячески оттягивала возможную встречу ( роман в письмах длился более 2-х (!) лет) blink.gif . Потом она сказала , что занята таким важным делом , как исправление кармических ошибок и это есть причина ее такого странного поведения . mad.gif
В результате мол . чел . , услышав все это , в сердцах плюнул и выбросил девушку из головы навсегда . laugh.gif
А что же девушка ? Она многократно пыталась его вернуть назад , но увы время упущено , да и в карму молодой человек не верит . biggrin.gif
Таким образом , занятия кармой не помогли девушке выйти замуж за хорошего человека laugh.gif . Хотя ,мне больше жаль мол. человека , у которого были украдены 2,5 года жизни . ohmy.gif

Эта грустная история произошла на моих глазах . unsure.gif Комментарии , как говорится излишни .

Ой, блин, сейчас тут понапишут... И что у девушки кармических долгов оказалось во много раз больше, чем она думала. И что мол. чел. в позапрошлой жизни на самом деле был птеродактилем и сделал кучу помета на голову тиранозавра, за что теперь и расплачивается. И что в следующей жизни они обязательно воссоединятся, воплотившись лягушками в одном болоте... blink.gif
Nattulfur
Цитата(mari @ 26.10.2009, 17:50) *
Могу рассказать один примечательный случай . Девушка под 30 , мечтая выйти замуж познакомилась с мол. человеком . Вроде они друг другу нравились и планы на будущее строили . tongue.gif Однако , девушка , хоть и желала выйти замуж , делала все чтобы своего приятеля держать на расстоянии ( они никогда не виделись ) blink.gif и всячески оттягивала возможную встречу ( роман в письмах длился более 2-х (!) лет) blink.gif . Потом она сказала , что занята таким важным делом , как исправление кармических ошибок и это есть причина ее такого странного поведения . mad.gif
В результате мол . чел . , услышав все это , в сердцах плюнул и выбросил девушку из головы навсегда . laugh.gif
А что же девушка ? Она многократно пыталась его вернуть назад , но увы время упущено , да и в карму молодой человек не верит . biggrin.gif
Таким образом , занятия кармой не помогли девушке выйти замуж за хорошего человека laugh.gif . Хотя ,мне больше жаль мол. человека , у которого были украдены 2,5 года жизни . ohmy.gif

Эта грустная история произошла на моих глазах . unsure.gif Комментарии , как говорится излишни .


Очередное доказательство о вредном влияние восточных йогических гуру на сознание людей
так если увидите такого гуру за бороду и пинком под зад. biggrin.gif
dragon
Цитата(White Wolf @ 26.10.2009, 17:26) *
Очередное доказательство о вредном влияние восточных йогических гуру на сознание людей
так если увидите такого гуру за бороду и пинком под зад. biggrin.gif

Кстати, неоднократно слышал жалобы именно на восточных гуру. Точно не помню, кажется тибетских. Общее впечатление - широко практикуют принуждение по отношению к не очень искушенным новичкам, обладающим изрядным силовым потенциалом. Печальная история Е. Блаватской, написанная ее сестрой, дает повод с полным основанием предположить, что на нее тоже по молодости лет "восточники" наложили принуждающее заклятье...
Aragami
Цитата(dragon @ 26.10.2009, 15:31) *
Нуууу... Лично я бы объяснил такое развитие событий собственной ошибкой.


Все приходит с опытом. Четко знаешь, где ошибся, а где предел.

Цитата
Глубинное самопознание не обязательно будет сопряжено именно с прошлыми жизнями. Эти воспоминания с равным успехом можно объяснить и другими причинами.


Как вам сказать... понимание и знание разные вещи. и от того, как себе объясняешь, зависит кем ты являешься - психологом или магом. Какую версию сочтешь для себя достаточной. И, соответственно, это определит дальнейшие поступки.


Цитата
Хорошо. Только не совсем понятно, при чем тут реинкарнация, карма, прошлые воплощения и пр.?


Приведу пример из книги С. Грофа "Космическая игра" (см. вложенный файл)


Цитата
Вообще говоря, весь этот сыр-бор завязался в связи с тем, что с завидной периодичностью сторонники восточных учений начинают запугивать всех остальных, прежде всего, начинающих. "Не делай того-этого, а не то..." далее следуют разные фантазии. А поскольку вышеозначенные угрозы в реальности нигде и никогда замечены не были, хотелось бы обстоятельно разобраться с данным вопросом чтобы впредь избежать необоснованных саоограничений.


Карма, по сути, никого не запугивала. Это Лазарев виноват smile.gif (шучу). Каждый проходит период "запуганности кармой". Но карма это не закон возмездия за проступки и воздаяния за добро. Карма - это закон взаимодействия энергий. Причина и следствие. Как тяжело сказать о невыразимом sad.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Aragami
Цитата(White Wolf @ 26.10.2009, 17:26) *
Очередное доказательство о вредном влияние восточных йогических гуру на сознание людей
так если увидите такого гуру за бороду и пинком под зад. biggrin.gif

Если это настоящий гуру, то у тебя даже рука не поднимется.
mari
Цитата(dragon @ 26.10.2009, 23:26) *
Ой, блин, сейчас тут понапишут... И что у девушки кармических долгов оказалось во много раз больше, чем она думала. И что мол. чел. в позапрошлой жизни на самом деле был птеродактилем и сделал кучу помета на голову тиранозавра, за что теперь и расплачивается. И что в следующей жизни они обязательно воссоединятся, воплотившись лягушками в одном болоте... blink.gif


А вот другой случай , который уже произошел со мной . Ты , dragon , как раз предвосхитил мой рассказ о том ,что они обычно говорят . laugh.gif

Будучи в гостях у родителей в своем родном городе , решила пойти и купить подарки родственникам мужа в универмаге .
Вообразите , огромный магазин . Внутри куча всяких мелких лавченок , бутиков , киосочков и тд . Народу - я одна . unsure.gif
Подошла к одной девице . Она продает эфирное масло , разное - сандаловое, розовое ,пихтовое , эвкалиптовое итд .
Дома есть аромо-лампа и я решила купить какое -нибудь масло . Она мне рассказывает- это помогает для одного , это для другого , а вот это - при аллергии хорошо .
Я ей говорю , у мужа аллергия , я возьму это ( и еще там много других выбрала у нее ) . Деньги уже достала и собираюсь ей отдавать . tongue.gif
Она мне как обухом по голове , мол муж не просто так страдает . blink.gif Я , говорю не может того быть , человек он очень хороший . rolleyes.gif Она настаивает . mad.gif Нет , говорит что-то вроде того , что он сволочь был в другой жизни и теперь , чтобы по законам кармы все было правильно , старается быть хорошим . blink.gif
Я уже такое слушать дальше не могла . mad.gif Захлопнув кошелек с деньгами перед ее носом , поблагодарила за бесплатную лекцию и ничего не купив ( уверена , что я была единственная покупательница в тот день) , пошла прочь .

А у мужа просто сезонная аллергия , не имеющия ничего общего с кармическими долгами . laugh.gif
dragon
Цитата(mari @ 26.10.2009, 18:17) *
А вот другой случай , который уже произошел со мной . Ты , dragon , как раз предвосхитил мой рассказ о том ,что они обычно говорят . laugh.gif

Будучи в гостях у родителей в своем родном городе , решила пойти и купить подарки родственникам мужа в универмаге .
Вообразите , огромный магазин . Внутри куча всяких мелких лавченок , бутиков , киосочков и тд . Народу - я одна . unsure.gif
Подошла к одной девице . Она продает эфирное масло , разное - сандаловое, розовое ,пихтовое , эвкалиптовое итд .
Дома есть аромо-лампа и я решила купить какое -нибудь масло . Она мне рассказывает- это помогает для одного , это для другого , а вот это - при аллергии хорошо .
Я ей говорю , у мужа аллергия , я возьму это ( и еще там много других выбрала у нее ) . Деньги уже достала и собираюсь ей отдавать . tongue.gif
Она мне как обухом по голове , мол муж не просто так страдает . blink.gif Я , говорю не может того быть , человек он очень хороший . rolleyes.gif Она настаивает . mad.gif Нет , говорит что-то вроде того , что он сволочь был в другой жизни и теперь , чтобы по законам кармы все было правильно , старается быть хорошим . blink.gif
Я уже такое слушать дальше не могла . mad.gif Захлопнув кошелек с деньгами перед ее носом , поблагодарила за бесплатную лекцию и ничего не купив ( уверена , что я была единственная покупательница в тот день) , пошла прочь .

А у мужа просто сезонная аллергия , не имеющия ничего общего с кармическими долгами . laugh.gif

laugh.gif
Не знаю, что там за карма у мужа, а вот у продавщицы точно плохая... Сразу видно, что она в прошлой жизни пугалом на огороде была.
dragon
Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 18:14) *
Все приходит с опытом. Четко знаешь, где ошибся, а где предел.

Ну хорошо, пусть не ошибка, а предел. Но карма-то тут при чем?

Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 18:14) *
Как вам сказать... понимание и знание разные вещи. и от того, как себе объясняешь, зависит кем ты являешься - психологом или магом. Какую версию сочтешь для себя достаточной. И, соответственно, это определит дальнейшие поступки.

Не совсем понял. Это что же, чтобы быть магом нужно непременно уверовать в реинкарнацию, карму и т.п.? А если не уверовал - то это уже не маг, а психолог? Если да, то совсем уж сомнительно...

Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 18:14) *
Приведу пример из книги С. Грофа "Космическая игра" (см. вложенный файл)

Спасибо. smile.gif Обязательно прочитаю. Надеюсь, не только я одИн...

Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 18:14) *
Карма, по сути, никого не запугивала. Это Лазарев виноват smile.gif (шучу). Каждый проходит период "запуганности кармой". Но карма это не закон возмездия за проступки и воздаяния за добро. Карма - это закон взаимодействия энергий. Причина и следствие. Как тяжело сказать о невыразимом sad.gif

Однако факт остается фактом. Как только речь заходит о деструктивном магическом действии почти всегда находятся желающие высказаться в зловещем ключе о дальнейшей якобы незавидной участи оператора. Чтобы убедиться достаточно просмотреть соответствующие темы на этом форуме. Да и не только на этом. Чего только не наслушался... blink.gif
Nattulfur
Цитата(Aragami @ 26.10.2009, 19:15) *
Если это настоящий гуру, то у тебя даже рука не поднимется.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif О да мир да любовь вам братья осторожно не испорьте свою карму,а то исправлять придеться.
Будь уверен,что Асы надсмехаються над тобой и страхом перед кармой.
veta
Цитата(White Wolf @ 27.10.2009, 1:27) *
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif О да мир да любовь вам братья осторожно не испорьте свою карму,а то исправлять придеться.
Будь уверен,что Асы надсмехаються над тобой и страхом перед кармой.


Ндааа, хорошо нас обрабатывали в христианстве wink.gif
Aragami
Цитата(dragon @ 26.10.2009, 18:42) *
Ну хорошо, пусть не ошибка, а предел. Но карма-то тут при чем?


Болезнь есть следствие диссонанса человека и Мира. Причина - диссонанс, следствие - болезнь -- это и есть карма. Причины диссонанса иногда лежат так глубоко, что их невозможно устранить целительскими методами. Это предел. Пока человек сам не разберется в глубинных причинах своей болезни - будет болеть и никто не сможет ему помочь. Тогда целитель может направить внимание больного в нужное русло, подсказать, где искать. Редко, но бывает, что пациент улавливает суть и начинает работу над собой. Прочие ждут чудес и разочаровываются.

Цитата
Не совсем понял. Это что же, чтобы быть магом нужно непременно уверовать в реинкарнацию, карму и т.п.? А если не уверовал - то это уже не маг, а психолог? Если да, то совсем уж сомнительно...


Дело не вере, а в ощущении. Объяснения психолога - от ума. Он объясняет себе события - и успокаивается - все, мол, нормально, я могу это понять своим МОГУЧИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ. Маг чувствует, знает. И пытается описать то, что чувствует.

Цитата
Спасибо. smile.gif Обязательно прочитаю. Надеюсь, не только я одИн...


собственно, не за что smile.gif


Цитата
Однако факт остается фактом. Как только речь заходит о деструктивном магическом действии почти всегда находятся желающие высказаться в зловещем ключе о дальнейшей якобы незавидной участи оператора. Чтобы убедиться достаточно просмотреть соответствующие темы на этом форуме. Да и не только на этом. Чего только не наслушался... blink.gif


Дело в том, что человек применяющий магию в деструктивном действии, чаще всего - идиот, которому лень разобраться в ситуации. Да, вполне реально он может навредить другому человеку. Но - как был идиотом так и останется, только еще хуже - ощущение успеха магической операции снижает его способность к пониманию и адекватному реагированию. Говорю так, потому что наблюдал таких "магов".
Aragami
Цитата(White Wolf @ 26.10.2009, 23:27) *
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif О да мир да любовь вам братья осторожно не испорьте свою карму,а то исправлять придеться.
Будь уверен,что Асы надсмехаються над тобой и страхом перед кармой.


Судя по всему, страх перед кармой существует только у тех, кто ее так активно отрицает.

Полагаю, что у Асов есть множество других причин для смеха.
dragon
Цитата(Aragami @ 28.10.2009, 18:07) *
Болезнь есть следствие диссонанса человека и Мира. Причина - диссонанс, следствие - болезнь -- это и есть карма. Причины диссонанса иногда лежат так глубоко, что их невозможно устранить целительскими методами. Это предел. Пока человек сам не разберется в глубинных причинах своей болезни - будет болеть и никто не сможет ему помочь. Тогда целитель может направить внимание больного в нужное русло, подсказать, где искать. Редко, но бывает, что пациент улавливает суть и начинает работу над собой. Прочие ждут чудес и разочаровываются.

И каков результат этой самой работы над собой? Чудо происходит?

Цитата(Aragami @ 28.10.2009, 18:07) *
Дело не вере, а в ощущении. Объяснения психолога - от ума. Он объясняет себе события - и успокаивается - все, мол, нормально, я могу это понять своим МОГУЧИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ. Маг чувствует, знает. И пытается описать то, что чувствует.

А я считаю, что маг должен обладать как чувствами, так и интеллектом.

Цитата(Aragami @ 28.10.2009, 18:07) *
Дело не вере, а в ощущении. Объяснения психолога - от ума. Он объясняет себе события - и успокаивается - все, Дело в том, что человек применяющий магию в деструктивном действии, чаще всего - идиот, которому лень разобраться в ситуации. Да, вполне реально он может навредить другому человеку. Но - как был идиотом так и останется, только еще хуже - ощущение успеха магической операции снижает его способность к пониманию и адекватному реагированию. Говорю так, потому что наблюдал таких "магов".

Ну, спасибо... sad.gif

dragon
Цитата(Aragami @ 28.10.2009, 18:20) *
Судя по всему, страх перед кармой существует только у тех, кто ее так активно отрицает.

А почему бы ее не отрицать, если нет ни одного вразумительного доказательства ее существования?
Nattulfur
[quote name='Aragami' date='28.10.2009, 18:20' post='21100']
Судя по всему, страх перед кармой существует только у тех, кто ее так активно отрицает.


Я изжил свой страх,так чего мне бояться смерти так она на растояние левой вытянутой руки,
не знание,что будет после моей смерти тоже знаю сначала попаду в мир туманов Нифельхейм
затем в Хель так как если бы пал в битве то оказался в Валлгале,но выбор у меня есть из Хель
в Асгарде могу выбрать один из 12 палат-чертогов Асов.А слово карма изобрели ваши любимые йогические
гуру,что бы деньги выколачивать из наивных и глупых людей которые им верят.
Северной Традиции слово карма чуждо,потому,что эта традиция сурова и там для слабых места нет.
А да спорси у Одина про карму,будет любопытно,что он тебе скажет.
Aragami
Цитата(dragon @ 28.10.2009, 18:37) *
И каков результат этой самой работы над собой? Чудо происходит?


Происходит исцеление. В сложных случаях открывается возможность исцеления цлителем (равно как и представителям традиционной медицины).

Цитата
А я считаю, что маг должен обладать как чувствами, так и интеллектом.


Согласен с вами. Мне кажется, что не очень хорошо, если использовать одно без другого.

Цитата
Ну, спасибо... sad.gif


Мне кажется, ваша судьба далека от подобной участи.
Aragami
Цитата(dragon @ 28.10.2009, 18:39) *
А почему бы ее не отрицать, если нет ни одного вразумительного доказательства ее существования?


Никто еще не привел убедительного доказательства существования миров Северной традиции. До тех пор пока человек не испытает нечто на собственном опыте, это нечто остается теорией, гипотезой или предметом веры.
Nattulfur
Цитата(Aragami @ 29.10.2009, 11:30) *
Никто еще не привел убедительного доказательства существования миров Северной традиции. До тех пор пока человек не испытает нечто на собственном опыте, это нечто остается теорией, гипотезой или предметом веры.



Разве Старшая Эдда Младшая Эдда не доказательство существование 9 миров Иггдрасиля.
Может так же отрицаете существование в Каббале Древо Сефирот где тоже разположены 9 миров.
Или же Инка ошиблись указывая на существование 12 миров.Какие докательства еще нужны.
Докажите на личном опыте,что 9 миров в Северной Традиции не существуют,потому,что пишите не более
чем голая теория порожденная невежством.

Aragami
Цитата(White Wolf @ 28.10.2009, 18:58) *
Я изжил свой страх,так чего мне бояться смерти так она на растояние левой вытянутой руки,
не знание,что будет после моей смерти тоже знаю сначала попаду в мир туманов Нифельхейм
затем в Хель так как если бы пал в битве то оказался в Валлгале,но выбор у меня есть из Хель
в Асгарде могу выбрать один из 12 палат-чертогов Асов.А слово карма изобрели ваши любимые йогические
гуру,что бы деньги выколачивать из наивных и глупых людей которые им верят.
Северной Традиции слово карма чуждо,потому,что эта традиция сурова и там для слабых места нет.
А да спорси у Одина про карму,будет любопытно,что он тебе скажет.


О карме, я полагаю, лучше говорит с Фригг, не так ли? wink.gif
Aragami
Цитата(White Wolf @ 29.10.2009, 11:19) *
Разве Старшая Эдда Младшая Эдда не доказательство существование 9 миров Иггдрасиля.
Может так же отрицаете существование в Каббале Древо Сефирот где тоже разположены 9 миров.
Или же Инка ошиблись указывая на существование 12 миров.Какие докательства еще нужны.
Докажите на личном опыте,что 9 миров в Северной Традиции не существуют,потому,что пишите не более
чем голая теория порожденная невежством.


мдя.. тяжелый случай челябинской суровости.... даже не смешно
Vadi
Цитата(dragon @ 23.10.2009, 18:09) *
Итак, в соседней теме "Идея метемпсихоза в Северной языческой традиции (Асатру)" мною была дана ссылка на первую редакцию широко известного в узких кругах biggrin.gif учебника "Общая и теоретическая магия". Поскольку обозначенная в названии предлагаемого топика тематика периодически всплывает и неизбежным образом вызывает дискуссию, хотелось бы привести несколько разделов из первой редакции ОТМ, которые почему-то не вошли в состав этго же учебника в более поздней, второй редакции. Автор обеих редакций доподлинно не известен - он всегда представлялся как Безымянный. Вторая редакция учебника ОТМ доступна для скачивания в библиотеке сайта "Ступеньки магии". Возможность скачивания появляется только после регистрации, но это несложно...
Первая редакция в полном объеме, как я уже говорил в соседней теме "Идея метемпсихоза в Северной языческой традиции (Асатру)", доступна в нескольких местах. Например, в библиотеке "Куб": http://www.koob.ru/neizvestnii/otm

А теперь - обещаные фрагменты:

Кармическая ответственность

Очень часто, много и подробно пишут о неких кармических последствиях, которые подстерегают магов после каждого заклятья. Я считаю это величайшим заблуждением, и не смотря на то, что со мной, может быть, многие не согласятся, я утверждаю: кармической ответственности нет!

На мой взгляд, все размышления о кармической ответственности произошли от надежды на то, что окружающий мир прекрасен и справедлив, что над нами Нечто Разумное и Доброе, которое всем управляет. Я же придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения: наш мир — мрачное, мерзкое, злокачественное образование, настоящая помойка, и выживает в нем только сильнейший (приспособленнейший). Хуже нашего мира вообще ничего быть не может. Никакой справедливости с нашим миром и рядом не стояло. Те, кто желает быть хоть сколько-нибудь хозяином мира, должны забыть о всякой справедливости в нем. Никто не придет, никто не поможет, никто не вступится за пострадавшего, никто не покарает неправедного. Постарайтесь как можно скорее это понять.

Мне порой кажется, что все разговоры о кармической ответственности изначально порождены банальным стремлением человека к защищенности. Он придумывает себе карму, с помощью которой будет защищаться от внешних нападок и воздавать врагам по заслугам, и не важно, что при существовании кармы он обрезает и свои возможности, как в магии, так и в жизни. Кроме того, эта карма еще и создаст ему эффект ложной защищенности.

У магических воздействий есть последствия, которые бывают двух видов: физиологические и духовные. С первыми бесполезно бороться — это реакция организма на напряжение, стресс, и прочее. Это нужно терпеть и тренировать себя так, чтобы эти последствия проявлялись меньше.

Но наибольшее зло таят в себе духовные последствия. Они разнообразны, и со всеми проявлениями нужно бороться.

Зло первое — эгрегориальный откат. Когда человек связывается с эгрегором, то он соглашается соблюдать условия эгрегора, его догматы. Соответственно, если он нарушает эти условия, то и эгрегор начинает злиться. Поскольку многие магические действия используют эгрегора, они начинают «сбоить». Кроме того, эгрегор может частично управлять человеческим духом (мы сами позволяем ему делать это, называя себя, например, «рабами Божьими»), следовательно, поведением и телом. Мораль: не связываться с эгрегором, который не поддерживает твои действия.

Зло второе — вера в карму. Карма тоже является эгрегором (естественно, поскольку она удовлетворяет всем его качествам), просто этот эгрегор не персонифицирован. Соответственно, веря в карму, позволяя ей распоряжаться нашей судьбой, фактический, выполняя посвящение в этот эгрегор, мы попадаем в зло №1. Поэтому мораль: самый действенный способ защититься от кармы — в отрицании ее существования.

Третье зло — незнание. При создании и воплощении форм человек должен иметь максимально точное представление о том, что, собственно, он собирается сделать. Знание — это всегда сила. А незнание и неуверенность — это верный путь к гибели. Когда человек создает воздействие в неопределенных терминах «то» да «сё», он, соответственно, и получает ерунду. К примеру, прежде, чем привораживать человека, полезно узнать, не является ли он, к примеру, наркоманом — а то есть реальная перспектива провести остаток жизни среди жгутов и шприцев в пустой (поскольку из нее будут вынесены вещи) квартире, и скорбеть о кармическом воздействии. Поэтому знать нужно обо всем, что происходит вокруг, обо всем, что вы собираетесь в данный момент делать.

Процессы смерти и рождения

Пришло время разобраться в процессах смерти, реинкарнации и загробных миров. Эта тема, по идее, может быть отнесена в данный раздел лишь частично, но более удачного места для нее не нашлось.

Начнем с наиболее простого явления, это смерть. Что происходит в результате смерти? Ну, по крайней мы видим, как тело, которое когда-то было живым, становится просто предметом. Это говорит о том, что изменились отношения тела и духа, фактически, они прервались. Тело больше не отвечает на команды духа и не передает ему информацию.

Соответственно, и дух больше не наблюдает тело. Он перестает быть наблюдателем над сферой материи и становится наблюдателем внутри сферы духа.

Рождение – это процесс обратный. В Сфере Духа есть какой-то дух, который хочет наблюдать сферу материи. Просто так он этого делать не может – ему нужно тело. Подходящие тела, к счастью, появляются, дух может выбрать из них нечто, что наиболее отвечает его желаниям, и воплотится в него. Воплощение происходит с помощью жизненной силой матери ребенка, которая сначала совпадает со связующей силой плода, затем происходит разделение и затем – оформление нового организма.

Дух рождается без памяти и с очень ограниченным мышлением – фактически, рождается только некий стержень, искра жизни, которая в последствии обрастет памятью, техниками мышления и всем прочим и станет полноценным духом. Эту искру мы назовем метадухом.

Проявления духа

В процессе жизни человек общается в разных кругах, работает на разными задачами, и в результате формируется «оболочка» метадуха. Но понятно, что человек дома и человек на работе – это разные вещи, они обладают разными реакциями, разными алгоритмами мышления. Поэтому уместно говорить о проявлениях духа – то есть той части алгоритмов, которые активированы в данный момент. Но все эти проявления связанны между собой – они имеют нечто общее, потому как все выросли на базе одного метадуха.

Реинкарнация

После смерти дух может (но, кстати, не обязан) воплотиться еще раз. Но понятно, что он не может воплотиться со всеми своими проявлениями – потому как если умер человек 60-летним, то нового тела 60-летнего человека дух не найдет. Ему нужно тело, в которое он мог бы вселиться – но такое тело может найтись только для метадуха. Дух оставляет свои проявления где-то (где, выясним потом), и снова возрождается.

Эволюция духа

От воплощения к воплощению дух не остается неизменным, претерпевая так называемую эволюцию духа. Он изменяет себя в зависимости от жизни воплощения.

Возьмем самый избитый пример – жирафа. Его предки (вернее, духи организмов, являющихся его предками) при жизни хотели добраться до самых верхних вершин деревьев. Поэтому их дух претерпевал соответствующие изменения. В результате случайных мутаций возникали организмы, у которых шея была длиннее. И в эти организмы воплощались модифицированные духи. А вот в те организмы, которые по наследственности должны были родиться с двумя головами, духи не воплощались, потому что не было духа, готового принять такое тело. И именно таким способом происходит естественный отбор. Не в результате борьбы за существование (хотя она определяет и наследственность, и желание духа вновь воплотиться в организме данного — биологически успешного — вида), а в результате одухотворения только тех тел, для которых находились духи.

Эта теория эволюции, как мне кажется, является более конструктивной, чем традиционная. Ну, во-первых, моя теория во многом с традиционной (дарвиновской) сходится, но устраняет ту веру в слепую случайность, которой пронизана дарвиновская теория. В самом деле, каково поверить, что в результате миллиардов случайных мутаций рыба превратилась в человека? А если мы примем, что поколение за поколением, воплощение за воплощением, дух стремился изменить себя (сначала — выйти на сушу, потом — обрасти ноги и прочее), то все становится ясным.

Остается пояснить тот факт, почему количество воплощаемых духов становится все больше. Это происходит благодаря дублированию духов. Оказывается, при желании (и при наличии двух тел с идентичным генетическим материалом) дух способен раздвоиться (а почему бы и нет?), или размножиться на еще большее количество частей. Нечто подобное мы наблюдаем в случае однояйцовых близнецов.

Загробный мир

Прежде всего, понятно, что «загробный мир» (далее без кавычек) является, во-первых, духовным объектом, а, во-вторых, частью эгрегора. Оба утверждения очевидны. Объекты эти описываются вместе с эгрегорами и не имеют смысла отдельно от эгрегоров (попробуйте объяснить буддисту, что такое Хел). Поэтому загробный мир — часть эгрегора, и, естественно, элемент Сферы Духа. Но это значит, что, связываясь с эгрегором, человек автоматически связывается с загробным миром (если этот мир в эгрегоре прописан — обычно это так и бывает).

Таким образом, человек еще при жизни покупает себе «путевку» в тот или иной загробный мир — в зависимости от выбранного эгрегора.

Как же решается вопрос с некоторыми эгрегорами, которые обещают «вечные муки» — ведь, по идее, дух должен возродится? Решение достаточно нетривиально. Вспомним о том, что при воплощении духа воплощается лишь малая его часть — остальная (в виде памяти и наработанных чувств, мыслей и опыта) остается в Сфере Духа. Ей безразлично, в каком из его «загробных миров» будет находиться дух. «Вечность» же мук — это плохая адаптация принципов Сферы Духа к языку людей — в Сфере Духа нет времени, как в материальном мире, поэтому какое-либо состояние духа, который не должен воплощаться снова, будет «вечным».

Утешает, правда, то, что «самосознание» (метадух) человека воплощается из Сферы Духа, поэтому какая-то ваша часть будет присутствовать в загробном мире, но она не сможет себя осознать. Кстати, именно отсутствием этого самоосознания объясняется такая пассивность обитателей большего числа загробных миров (если не всех). Вспомним — ни в Греции, ни в Египте, ни в Северной Европе, ни в христианстве, наконец — духи, обитающие в загробных мирах, вообще ничего не делали — они либо наслаждались жизнь, либо страдали — но и то, и другое было абсолютно непродуктивным. Кроме того, жизнь везде была монотонной — это еще раз подтверждает принцип вневременности Сферы Духа.

Все это касается эгрегоров, у которых загробный мир прописан явно. Бывают еще эгрегоры, у которых явного описания нет. Таков, например, эгрегор атеизма. Загробного мира там нет — и в результате дух человека после смерти оказывается нигде. Если невозрожденная часть духа христианина, например, в Сфере Духа получает информацию об арфе, облаках, ангелах и прочем (или, напротив, о котлах, сере и чертях), то невозрожденная часть духа атеиста вообще не получает никакой информации — таким образом, атеисты по-своему правы, для них после смерти нет ничего.

Что же касается «наказаний» в загробном мире — это опять-таки решает эгрегор. В зависимости от ваших действий при жизни (а ведь о них эгрегор все знает!), он определяет для вас тот «канал», откуда будет поступать информация — из «ада» или из «рая», и в каких количествах.

Зачем это надо эгрегору? А он таким создан. Здесь опять забавная коллизия — люди создали эгрегор, затем приписали ему «загробный мир» для того, чтобы люди не грешили при жизни (ведь надо было создать какие-то моральные законы) — и этот загробный мир действительно стал существовать, причем по этим же законам. А эгрегор не задумывается о том, хорошо это или плохо — потому что он не выходит за рамки той религии, в которой описан.

В рамках этого разговора хотелось бы также предостеречь от глобальных высказываний типа «убийство — страшный грех, и на том свете тебе воздастся». Эти рассуждения имеют смысл не для всех. Их можно приводить только в том случае, если вам доподлинно известен эгрегор вашего собеседника — в иных случаях это звучит некорректно. Убийство — это плохо во многих религиях, но не во всех, поэтому проявлять «культурный империализм» не следует. Это же касается, кстати, «магических» убийств типа энвольтования или просто порчи. И вообще любого разговора о «грехе».

Воспоминания о прошлых жизнях. Вызов духов мертвых

Понятно, что поскольку духи (вернее, то, что от них осталось после удаления метадуха) находятся в Сфере Духа, то до них можно добраться. На этом принципе основываются два умения – воспоминание о прошлых жизнях и вызов духов мертвых (не оживление трупов, а вызов духа, это надо понимать!). О вызове духов мы поговорим позже, а воспоминания о прошлых жизнях я не буду подробно рассматривать, есть куча разных методик, поищите в сети или в книжном магазине.


Давно хотел сказать несколько слов по поводу прчитанного - обстоятельно, наверное, не получится - но хотя бы самые общие моменты.

Помойка мир или райский сад - каждый выбирает сам; обычно получается что-то смешанное. Каждый формирует сферу вокруг себя, и мир вокруг - это взаимопроникновение этих сфер.

Насчет откатов; это слово обычно связывают с магическим воздействием - но, в принципе, любой поступок вызывает определенное противодействие мира. Вся штука в том, чобы рассчитывать это противодействие - так, чтобы оно помогало плыть вперед, а не топило. Это Эваз в аспекте продвижения по Пути.

Собственно же магический откат, имхо, может иметь эгрегориальную природу - а может ее и не иметь. Классический пример второго - случай из саги об Эгиле, когда последний ставит нид на конунга Эйрика, восстанавливая на его изгнание всех местных духов. А спустя какое-то время - попадает после кораблекрушения в лапы к изгнаному им конунгу. И Эгиль, и Эйрик принадлежат к одному и тому же эгерегору ("он очень почитал богов и занимался колдовством"), действуют полном в соответствии с его законами - но откат налицо. Пересказчик не понимает этого механизма и начинает домысливать: говорят, мол, что жена Эйрика занималась колдовством и т.д.. Но причина и следствие - на лицо. Распря может быть окончательно исчерпана только при взаимопонимании и готовности к приятию -что в итоге и происходит.

Карма это восточный термин, который именно в западной эзотерической традиции приобрел негативный оттенок. Для того, чтобы понимать и корректно использовать этот термин, нужно в восточной мирровоззренческой концепции чувствовать себя как рыба в воде. Но нужно ли это - вот вопрос? Мы же не случайно - здесь, а не там.

Метадух как новый отрезок пути Души, как еще одна формирующая личность, еще одна часть Я, опирающаяся на навыки своих предшественников. Ставших духами статичными - пока какой-нибудь новый метадух на стал их любознательно тревожить в целях дальнейшего использования... А пока они - каждый в своем замкнутом информационном пространстве, в собственной модели "загробного мира". Да, все да.

А вот насчет "эволючии духа" по Безымянному... Мне лично очень сомнительно чтобы рыба со временем стала человеком: это какой-то магический дарвинизм.... Один вдохнул дух в бездыханных Аска и Эмблу, и это был специфичный человеческий дух. После смены цивилизаций новая возникает на обломках старой (Лив и Ливтрасир в ветвях Иггдрасиля) - и эволюция человеческого духа продолжается. Никаких тебе рыб, стремящихся на берег.


Adventurer
Цитата(White Wolf @ 28.10.2009, 18:58) *
после моей смерти тоже знаю сначала попаду в мир туманов Нифельхейм
затем в Хель так как если бы пал в битве то оказался в Валлгале,но выбор у меня есть из Хель
в Асгарде могу выбрать один из 12 палат-чертогов Асов.


Выбор-то более обширен. Ведь можно же попасть и в Гимле на Видблаине, а также и к Нидхеггу....Все зависит от Вашего поведения.....
Nattulfur
Цитата(Adventurer @ 2.11.2009, 16:45) *
Выбор-то более обширен. Ведь можно же попасть и в Гимле на Видблаине, а также и к Нидхеггу....Все зависит от Вашего поведения.....


Вот поэтому стараюсь развивать в себе качества,которые даны ниже.


Основы Асатру (Одинизма)

Благородные Качества:

Бесстрашие Вера Честь


Верность Дисциплина Гостеприимность


Самоуверенность Прилежность Настойчивость


Девять Издержек:



1) Содержать чистоту и верность в любви и дружбе с верным другом: даже если он нанесет мне удар, я не причиню ему ущерба.


2) Никогда не нарушать клятву


3) Не быть грубым со скромными простыми людьми, а так же с людьми, чином ниже тебя.


4) Помнить и почитать все то, чей век велик.


5) Не испытывать зла в борьбе с врагами Веры твоей, Семьи твоей, Народа твоего: с врагами своими я выйду и буду сражаться, а не останусь сожженным у себя в доме.


6) Помогать одиноким, но не верить обету незнакомцев.


7) Если услышу я оскорбления пъяного человека, я не вступлю с ним в бой: многих горе и даже смерть нашла таким путем.


8) Уделять внимание павшим


9) С честью принимать приговор судьи и переносить с храбростью решения Норн.




dragon
Цитата(Vadi @ 2.11.2009, 15:39) *
А вот насчет "эволючии духа" по Безымянному... Мне лично очень сомнительно чтобы рыба со временем стала человеком: это какой-то магический дарвинизм.... Один вдохнул дух в бездыханных Аска и Эмблу, и это был специфичный человеческий дух. После смены цивилизаций новая возникает на обломках старой (Лив и Ливтрасир в ветвях Иггдрасиля) - и эволюция человеческого духа продолжается. Никаких тебе рыб, стремящихся на берег.

Однако же, насколько мне известно, на сегодняшний день нет удовлетворительных подтверждений наличия предыдущих цивилизаций. Опять же, дарвинизм пока что является наиболее приемлемой гипотезой изменеий, связанных с органической жизнью на Земле. Почему бы не развить ее такой вот добавкой? Хотя этот раздел почему-то во вторую редакцию включен не был. Кстати, это не совсем связано с магией. Скорее с дуалистическим мировоззрением, отличным от господствующего в науке одностороннего (материалистического) мировоззрения. Что касается легенды про Аска и Эмблу - честно говоря, пока обсуждать не готов. Хотелось бы сначала прочитать не литературный перевод, а подлинник. "Имею желание, но не имею возможности"...
Vadi
Цитата(dragon @ 2.11.2009, 18:07) *
Однако же, насколько мне известно, на сегодняшний день нет удовлетворительных подтверждений наличия предыдущих цивилизаций. Опять же, дарвинизм пока что является наиболее приемлемой гипотезой изменеий, связанных с органической жизнью на Земле. Почему бы не развить ее такой вот добавкой? Хотя этот раздел почему-то во вторую редакцию включен не был. Кстати, это не совсем связано с магией. Скорее с дуалистическим мировоззрением, отличным от господствующего в науке одностороннего (материалистического) мировоззрения. Что касается легенды про Аска и Эмблу - честно говоря, пока обсуждать не готов. Хотелось бы сначала прочитать не литературный перевод, а подлинник. "Имею желание, но не имею возможности"...


dragon
Я лично сомневаюсь, что рыба со временем может развиться в человека - а там кто его знает...

Вон восточники утверждают, что, нажив соответствующую "карму" можно запросто воплотиться животным... Не уверен.

Про Аска и Эмблу я вспомнил только для того, чтобы обратить внимание, как изначально созданную человеческую душу Всеотец вдохнул в пригодное именно для нее тело (вернее, тела) - и это стартовая точка эволюции, имхо.
dragon
Цитата(Vadi @ 3.11.2009, 10:45) *
Я лично сомневаюсь, что рыба со временем может развиться в человека - а там кто его знает...

Однако на основании палеонтологических данных получается именно так. В чье бы тело не была помещена в дальнейшем человеческая душа, это тело развилось в результате эволюции морских обитателей. Жизнь зародилась именно в водной стихии.

Цитата(Vadi @ 3.11.2009, 10:45) *
Вон восточники утверждают, что, нажив соответствующую "карму" можно запросто воплотиться животным... Не уверен.

Не уверен, что вообще возможно повторное воплощение в кого бы то ни было. Хотя, если уж подходить строго объективно, не запрещено. Но (опять же объективности ради) нужно признать, что вразумительных доказательств повторных воплощений нет. Даже если принять на веру субъективные свидетельства воспоминаний прошлых жизней, им можно найти более удовлетворительное объяснение. Не прибегая к предположению о множественных воплощениях.

Цитата(Vadi @ 3.11.2009, 10:45) *
Про Аска и Эмблу я вспомнил только для того, чтобы обратить внимание, как изначально созданную человеческую душу Всеотец вдохнул в пригодное именно для нее тело (вернее, тела) - и это стартовая точка эволюции, имхо.

Сложно делать какие-то предположения, опираясь на литературный перевод...
ОЗЗ
а мне ктото сказал что фильм "матрица" был снят по заказу некой секты..........................
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.