Конечно, наиболее заметны споры по по поводу Dagaz и Othila и по поводу медоузского Утарка.
Но ведь в археологических рунных камнях есть расхождения и по поводу 13 руны. А ведь это середина рунического круга! Очень важное место!
Итак, коллеги, у кого какие предположения / мнения / ощущения по этому вопросу? Вы за Eihwaz или за Pert?

Eihwaz - Perthro
Eihwaz - это смерть формы, трансформация, оборотничество.
Perthro - это как раз рождение формы.
Eihwaz - Perthro - это ничто иное как инкарнация. Если наоборот то совсем не логично ...

Могу привести еще один "аргумент".
Помнишь мы рассматривали вопрос о принадлежности рун к тому или иному миру? Так вот на данные 2 позиции у нас приходится Муспельхейм - Ванахейм. Perthro - это явна руна Ванахейма, рождение - воплощение. Eihwaz - это явна руна Муспельхейма, трансформация. Если мы меняем их местами то ...
Хотя опять же это "аргумент" только с точки зрения данного понимания системы.

Хм.. ну по моему мнению рунический ряд вообще достаточно неплохо делится на пары, так сказать на "четные" и "нечетные" руны. Если рассмотреть сосединие по "четности" пары рун с Перт и Эйваз - это будет соотвественно -
Иса-Эйваз-Альгиз и Йеро-Перт-Совило.
Думаю тут очевидно что первая последовательность явно работает "снаружи-внутрь", это и ограничивающая Иса, и внутренняя трансформация Эйваз, и призыв Внешних Сил(читай богов) Альгиз, когда как вторая последовательность - явно работа "наружу" - и Завершение, результат Йеро, и выход чего-то нового- Перт, и "излучающая" Совило.

To Xort:
Вот не идет у меня согласование рун с мирами. Не согласен я с этой системой. По-моему, даже соответствие необратимых рун с их мирами очень спорно, а про обычные я и не говорю. ИМХО, руны проявляются во всех мирах, по-разному конечно, но без всяких предпочтений. Ису можно и в Муспельхейме найти, хотя она конечно совсем необычно будет выражена.

То Hertik:
А хорошая система, особенно во втором атте это видно. В других это не так заметно.

Я тоже за Eihwaz-Pert. Только вот трактую Eihwaz как некую внутреннюю суть, "ось" души, и её поиск. Pert - собственное "рождение", прохождение через некую инициацию. То есть пара Eihwaz-Pert для меня имеет такое значение - человек нашел свою суть и прошел через символическую смерть, чтобы эта найденная ось стала основой его новой личности. То есть ощущение у мальчика - опа! а ведь я мужщина! - и следует возрастная инициация.

Хочу обсудить возможный смысл Pert-Eihwaz. Может, это из серии пребывания в клинической смерти, когда человек в белых световых тоонелях находит просветление и понимает кто он?

Если мне мой склероз не изменяет, такое расхождение наблюдается на Килверовском камне, где манипуляция с этой парой рун - не единственная, что имхо может говорить о намеренном переставлении и переворачивании автором некоторых рун в магических целях: рассматривая Футарк целиком как модель мирового порядка, таким образом автор надписи, возможно, перестроил пространство вокруг этого камня.



может и так, но с точки зрения миропорядка такая перестановка действующих рунических принципов выглядит жутковато.

Кстати, раз пошла такая пьняка может вообще обсудим применение (точнее луше неприменение) таких "обратных пар" в рунических формулах?
Меня лично сильно коробит когда вижу пару Ансуз-Турисаз или Дагаз-Феху, чувствуется что-то неправильное в таком подходе. Это к слову о "несочитаемых" комбинациях

Давай. Почему так думаешь?
По поводу первой пары ничего сказать не могу. Вторая же ничего особо противного не вызывает.

Вторая - Дагаз - это стремление К Мустпелю, тогда как Феху это принятие энергии ОТ Муспеля. Получается вроде как + на -, особенно когда такое сочитание в конце стоит коряво смотристя ИМХО

Сва: речь же шла не о полном соответсвии, а о "механике" действия. Подчеркиваю "механике". То что ты сказал все тоже верно и не противоречит тому что я говорил. Впрочем опять же это все индивидуальное понимание.
Hertik: Dagaz - Fehu - весьма удачная комбинация, завершение одного цикла и начало другого.

Дагаз сама по себе символизирует конец одного цикла, и переход к началу другого, а Феху это как-то "обрывает" что-ли, приземляет даже скорее.

А Fehu просто начинает другой цикл.

Dagaz - не начинает новый цикл. Она просто заканчивает старый.

Неее. Dagaz - это нулевая позиция. Она и заканчивает и начинает одновременно. Она пережигает старые желания и эмоции и выплавляет новые. Желание - всё же начало. Dagaz. А потом уже Fehu даёт шансы.
Но всё же я особых противоречий в Dagaz-Fehu не вижу. Для меня это например - сменить род дохода, работу.

Я как ни странно сейчас читал статью М. И. Стеблин-Каменский
Пространство и время в эддических мифах.
Занятно, но ведь некой "нулевой позиции" в мифах не существует. Нет той позиции когда не было ничего и нигде, всегда есть что-то и в каком-то состоянии. Поэтому говорить о том, что Dagaz - это нулевая позиция нельзя, ибо руна это в первую очередь некий процесс, состояние и т.д.
Понимаешь есть 2 процесса первый "завершение цикла" и "начало цикла" - это два принципиально разных процесса и не могут не в коем разе отображаться одной руной. То что "начало цикла" неотъемлемо следует за "завершением цикла" это совсем другой вопрос, который вовсе не означает единство этих состояний.

Ааа. Вот ты как понимаешь. А если так - Fehu - начало, Inguz и Otila - завершение, а Dagaz - переход от старого конца к новому началу? Я вот так всю систему представляю. Под нулеи я имел в виду не пустоту, а нулевой час в цикле, то есть переход.

Неплохая комбинация для поднятия боевого духа Я ее на войне применял с относительным успехом....Ansuz как покровительство Отца Воинов, Thurisaz как уничтожение препятствий(читай "противника")......
Комментарии как обычно

Я где-то эту комбинация назвал "Благословление перед крестовым походом".

Во! Здорово! Я правда ее называю :"В АТАКУ!!!!!!......все равно помрём....."

На мой взгляд, в эту систему как раз отлично вписывается последовательность Pert-Eihwaz.
Eihwaz - похож на Ванахейм, она обознчает Дерево Жизни, живое дерево, которое даёт приют и пищу разным существам. Дерево - стабильно и постоянно. Оно есть и ничего с ним не происходит.
А вот как раз Pert - это Муспель по принципу действия. Что родится? Что умрет? Что во что реинкарнируется? По характеру - точно огонь, непредсказуемый.

Камень из Кюльвера содержит порядок рун, в целом соответствующий т.н. «обычному» порядку рун, за исключением указанной перестановки двух рун. Так что Ваш склероз Вам изменяет.
Помимо футарка на плите из Кюльвера содержится руна Тюр с шестикратным набором ветвей и таким образом надпись содержит 25 знаков, однако особая «магическая» роль последней руны четко обозначена как самим знаком, так и его положением в надписи, так что 25 знак нельзя отнести к искажению надписи.

Что касается перестановок, то, строго говоря, только Кюльверский футарк имеет полный набор рун без искажений и повреждений в наборе (о порядке не говорим).
Знаменитый футарк Вадстены содержит, де факто, только 23 руны (там, где должна располагаться 24-я пробито ушко и установлено крепление, так что ее существование в прошлом предположительно).
Футарк Грумпан содержит вставки между вторым и первым аттами, две его руны не читаются, а две последние переставлены местами (относительно порядка Кюльвер и Вадстена).
Остальные древнейшие футарки содержат 22 руны и менее, из которых только один сохраняет читаемость и «обычный» порядок рун без выпадения отдельных рун и включает интересующие нас две руны (Charnay, отсутствуют 4 последних руны).
В переходный же период и руна ie, и руна p сразу утратили свое значение и выпали из футарков. В младшем же футарке ни та, ни другая не сохранились.
Как видно, если доверять источникам древнейшего периода, самым неповрежденным из них (и близким ко времени создания футарка) оказывается Кюльверский.
Дополнительным свидетельством в пользу Кюльверского футарка является наличие именно в этом случае определенных числовых закономерностей в распределении гласных и согласных по аттам, выявленных Йенсеном (при другом порядке эти закономерности пропадают).

P.S. Чтобы не возникло непонимания следует отметить, что в научном сообществе общепринятым порядком является порядок представленный на брактеате из Вадстены. Однако в данный момент это скорее результат соглашения по поводу вопроса, имеющего вероятностное решение, нежели констатация факта выявленной истины.
Лично я также придерживаюсь общепринятого порядка, однако я полагаю, что (в свете сказанного) безапелляционно утверждать «искаженность» Кюльверского футарка не вполне корректно.





Характерной чертой надписи является ее расположение (на могильной плите) и сопровождающий рисунок (голова лошади).
Первоначально напрашиваются две версии назначения надписи:
1. Защитить могилу и обеспечить спокойный путь похороненного в иной мир. В этом случае голова лошади обозначает Слейпни, а Тюр – раненного аса (соотносящегося с покойным) или аса-защитника. По ряду иконографических причин такая трактовка конской головы маловероятна (в первую очередь потому, что Слейпни традиционно изображался вместе с отличительным признаком – восемью ногами).
2. Проведение ритуала некромантии, существование которого подтверждается сагами и Эддами. В таком случае Тюр – это символ жертвенного аса, а голова лошади больше соотносится с традиционным употреблением лошадиных голов в ниде (букв. нужда, принуждение). К сожалению, в данном случае вызывает некоторые сомнения употребление руны Тюр.
Однако, какая бы версия ни была более верной, направленность заклинания внутрь могилы, а не в окружающее пространство не вызывает сомнений.

Да упасите боги, какая ж безапелляционность. Мое заявление - это тоже всего лишь результат моего соглашения с собственным пониманием картины данного вопроса и с моими коллегами - коллективное имхо так сказать, принятое за рабочую версию. От нее и пляшу



Я веду речь о некоем изменении мирового порядка, внутрь или вовне - не принципиально по существу вопроса. Хотя замечание ценное, благодарю.

Только не надо забывать что Одина еще называли "предателем воинов", потому как он когда хотел тогда их в Вальхаллу и забирал. Да и сама руна Ансуз связана хоть и с Одином, но все-таки несколько с другой его стороной.
Если так хочется что-то с Турисаз "для боевого духа" - Тейваз-Турисаз - "и ваша шкурка будет пушистой, а волосы - мягкими и шелковистыми"

Угу. И орден дадут. Посмертно



Во-первых, давай без прошедшего времени. Во-вторых, не когда хочет, а когда считает нужным - это разные вещи. В третьих, я бы рассматривал руну Ansuz в данной формуле (впрочем это имхо вообще первичное значение этой руны) - Один как "движущий дух". Впрочем, эту руну может заменить клич "ООООДИИИИИН!!!" - эффект тот же.