Имеется немало примеров, когда закоренелые материалисты, вначале с пеной у рта доказывающие то, что магия есть предрассудок, присущий лишь невежественным дикарям (в основном из далекого прошлого), испытав на себе "несуществующее" магическое воздействие, меняли систему своих верований на противоположную. Т.е., в каждом чихе усматривали черный, колдовской смысл. Так что, полагаю, роль веры несколько преувеличена. Хотя в качестве одного из факторов, безусловно, может сыграть положительную роль.

+ 1 000 000

Добавить нечего.

dragon, чес слово, ни разу в жизни не видела "закоренелого материалиста".
Хотя, знамо дело, в бытность существования СССР тем, кто "на виду", приходилось поддерживать видимость всеобщей (? с кем) материалистичной солидарности. При этом многие парторги были тайно крещеными. А политбюро согласовывало план пятилеток с гороскопом... (собирательная натальная карта народа )
Уж на этом форуме мне не хватило бы фантазии искать "первичность материи над энергоинформационностью"

Гитлер так вообще войну вел с помощью магии .

Там же дальше расшифровывается - те, кто с пеной у рта доказывает невозможность магии. Разве мало таких?

Любопытно Вы рассуждаете..."один из факторов". Любая магия, какая бы она не была, в силу своей сути уже есть вера в могущество и существование сверхъестественных сил. Это БАЗА любой магии, а Вы утверждаете "один из факторов".

Соглашусь с Adventurer.

Дык я не рассуждаю, а всего лишь привожу факты - магия работает в том случае, если в нее не верят. А уж если начать рассуждать, то не вижу никакого смысла верить в то, что может быть проверено опытным путем. Вообще, судя по всему, веру выдумали только лишь для того, чтобы хоть как-то обосновать заведомо ложные высказывания. Например, нельзя верить в закон тяготения Ньютона. Зато можно верить в честность работников банковского сектора. Особенно когда последние делают стойку, увидев деньги в руках у своей потенциальной жертвы (вкладчика) В последнем случае - да, требуется именно вера. А в случае с законом тяготения понятие "вера" просто не имеет смысла.

Дракоша,
и снова добавить нечего!
+ 1 000 000

То есть магия будет работать независимо от веры, так, как работают законы физики независимо от нашей веры в них? И любой скептик с легкостью сможет ченть намагичить? А как быть с тем, что Северная магия суть Божественна? Так как за помошью мы обращаемся именно к Богам.

А как быть с тем, что Северная магия суть Божественна? Так как за помошью мы обращаемся именно к Богам.
Я согласен с мнением Adventurera,так как периодически обращаемся к Богам за помощью во время магической
работы или в повседневной жизни.

White Wolf, у Adventurer вопросы, а не утверждения.
Работать-то магия обьективно должна как часы, вот только качество "индуцированного транс-перехода" или "трансформации энергопотока в структуру", "внесения изменений в материально-духовный мир" и тд.(номинация явления - не суть, надеюсь) будет слабым или вовсе отсутствующим при скептически-небрежном или даже ироничном отношении оператора;)
есть работы психолингвистического толка, где выносится тезис о том, что, скажем, сила заговора и молитвы зачастую таится в их "частотном употреблении" (эгрегориальной наработанности). Т. е. чем древнее и более массово затребован заговор (молитва), тем мощнее его трансовый потенциал для оператора и, след-но, магический результат.
(спокойно, это опять-таки всего лишь - гипотеза)
Ну а то, что языковое мышление мониторит сознание - факт, давно не оспариваемый ...

Итак, имеем три вопроса. Отвечаю по порядку:


Да, примерно так.


Нет, не любой. А только тот, кто обладает соответствующими способностями. Чтобы с легкостью намагичить, прежде всего, требуется Явная сила. Если ее нет, то можно сколько угодно веровать - результата все равно не будет. А если есть - то результат будет независимо от наличия или отсутствия веры у оператора.


Если Боги существуют реально (правда, не в материальном мире), то при чем здесь вера? Как я уже говорил в другой теме, если присутствие Богов можно определить физическим измерительным прибором (тонометром для измерения АД) о какой вере может идти речь? И наоборот, если Богов в реальности не существует (Иегова, Христос), то в них обязательно требуется верить. Впрочем, повторяюсь. Об этом уже говорил выше - на примере с законом физики и лживыми посулами банковского менеджера... Таким образом, божественность сопряжена с верой только в случае реального отсутствия этой божественности. Такой вот парадокс.

Это именно то, что я хотел сказать.

Вроде бы уже ответил... См. выше

Dragon, то есть Боги помогут по-любому? Не требуя веры в себя и не требуя ничего в замен? Это прямо благотворительность какая-то....

И много ли у Вас, да и любого из нас этой самой, как Вы говорите "Явной силы"? Не хватит ее на серьезные дела. Нужно заручиться поддержкой "оттуда". А просто так ее не дадут.

Для того, чтобы отношение было скептически-небрежным или ироничном вовсе не обязательно отсутствие веры.

Никак не соображу - причем здесь вера-то? Можно с уважением и почтением относиться к Богам. Можно точно знать, что они есть. Можно периодически отмечать праздники, посвященные Богам. И т.д. Но с какого бока здесь вера?


Ну чтож - придется заниматься исключительно несерьезными...


ДлЯ этого вера как раз и не требуется.

Погодите...а разве то, что вы перечислили, это не вера в Богов? Вы сами себе противоречите.



Это как это?

Конечно, нет. Не вижу противоречия. Я, к примеру, с большим уважением отношусь к Вам лично. При случае не отказался бы от Вашей помощи. А потом, по окончании, с бааальшим удовольствием распил бы с Вами чего-нибудь алкогольного - по случаю окончания дела. Но это вовсе не означает, что я ВЕРЮ в то, что Вы существуете. Я это ЗНАЮ. И поэтому мне вовсе не обязательно в это ВЕРИТЬ.

Вроде бы ответил выше...

Но тем не менее, Вам придется уверовать в то, что я действительно смогу помочь. Иначе, какой смысл ко мне обращаться?




Хорошая мысль. Много Явной силы потребуется

Мне кажется, проблема исключительно терминологическая. А именно - что есть ВЕРА, и что есть ЗНАНИЕ. Я эти два понятия привык разделять очень четко. Наверное из-за этого и возникло недопонимание. А явной силы вовсе не потребуется. Если только наколдовать, чтобы бутылка всегда была полная - тогда да, силы очень много понадобится.


Так или иначе, когда мы обращаемся к кому-то с какой-то просьбой, мы, с одной стороны, формулируем просьбу на основании каких-то умозаключений, а не верований. А с другой стороны, всегда присутствует доля риска, что помощник фактически не выполнит просьбу. Или выполнит, но не полностью. Разве не так?

вот именно. Языковое мышление, призванное коммуницировать, не дает человечеству прийти к консенсусу не смотря на то, что при унификации терминологии быстро окажется, что консенсус давно имеется.
(это я по случаю грядущего совместного торжества Вакха меж основного костяка мэтров )
dragon, Вы обращаетесь во время ритуала к Северным Богам? тока честно

Правильно, обращаясь ко мне (или к Богам) Вы должны быть уверены не только в моих (ИХ) силах, но и в том, что я (ОНИ) ЗАХОТЯТ помочь. Не только смогут, но ЗАХОТЯТ. Со мной-то договориться легче.....А вот с Ними уже сложнее.
Тогда надо честно признать, что "мои ПМ работают исключительно на личной силе". Поэтому, я и говорю о том, что на серьезные задачи личной силы маловато, нужна ИХ помощь и благословение. Ну да ладно.

Хех. С этого как раз и начинается ритуал - обращение к Богам с просьбой помочь в данном конкретном магическом действии. Лично мои особенности - не продолжать ритуал в тех случаях, если после обращения к Богам не получаешь положительного решения о помощи. Которое выражается в едва заметном изменении эмоционального состояния, выражающееся в чувстве одобрения. Если этого не происходит, имеет смысл вернуться к предыдущим, подготовительным этапам. Искать и устранять ошибку. А если тупо продолжать и доводить ритуал до конца - ничего хорошего не получится. Проверено опытным путем

При всем моем уважении к Вам, Олег, здесь я с Вами не соглашусь. Формула Тейваз Райдо (в виде вязи) работает всегда, независимо от правоты или неправоты того, кто ее использует. Проверено неоднократно. Наверное, это происходит потому, что нет абсолютной правды или неправды. А каждый прав по своему.

Спешу заметить, что руна Тейваз очень справедливая. Она всегда справедливость восстанавливает, если даже это против создателя амулета.

Слушайте , Братцы !

У меня вот такой вопрос возник . Можем ли мы попросить о помощи богов не Северной традиции при использовании рун ? или все завязано д.б. жестко ?

Я хотела сказать, что вязь Теваз Райдо всегда работает на пользу того, кто ее применяет (а случаи бывали, мягко сказать, неоднозначные).

По-моему, очень разумно!


Мне вот Маг представляется человеком, стремящимся к своим целям и без оглядки на других людей и даже Богов (это все-таки все немного из области домыслов, ЧТО хотят Боги от нас и хотят ли они вообще чего-то), но настроенным на восприятие себя в мире так, чтобы действия мага были своевременными и эффективными. Для этого надо быть в "потоке", хотя бы в момент ритуала.

Например, я проводила ритуал мысленного наложения рун. К Богам я не обращалась. Верила ли в силу рун? Не думала об этом. Я просто хотела добиться определенной цели, выбрала для этого руны + заклинание собственного сочинения. И оказалось, что все сработало, правда, я врубилась в то, что это именно руны так сработали (был неожиданный для меня эффект, но не расходящийся с целью) только через несколько месяцев!...

Хм... За себя скажу: я бы не стал. Не лежит душа к другим богам, и всё тут.
Вопрос ещё и в том, зачем обращаться к другим богам? Неужели боги Северной традиции не имеют чего-то, что есть у других богов? =)

Сейчас поясню .
Advnturer , упоминал о заговорах , потом тема касалась того , что иногда используются не совсем обычные способы для получения необходимого результата , так же еще мы говорили и о свободе творчества .

Когда речь зашла о машинах в другой теме , я вспомнила о том , что сосед Нормы ездит на ( прошу прощения за неприличное слово ) ... мазде .

mazda - первонач. название matsuda ( matsu -сосна+ da -поле ) - японская фамилия . Для продажи на внешнем рынке стали использавать более благозвучное mazda - Ахурамазда ( ,, мудрый бог ,,)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%...%B7%D0%B4%D0%B0

Мое предложение .

Обратиться к ,, мудрому богу ,, и попросить вправить мозги глупому соседу . То есть заручиться поддержкой не только одного бога .

Ммм... Теперь ясно.
Я бы не стал смешивать так... Вообще, имхо, главный критерий при попытках сочетать разные традиции и системы, это "не зная броду, не лезь в воду". Действовать стоит тем, что ты чётко осознаёшь и понимаешь.

Согласна , но с этим домом мы зашли в таааакой тупик .....
Я не настаиваю , помочь хочется

Это же только представить в каком кошмаре человек живет и то страшно

Как-то раз пытался перейти на "славянские" руны. И соответственно, славянских же богов. Мотивация понятная - я же де славянин, а не скандинав. Ну и т.п.
И что?
С месяц промучился, и все зря. Ну никак у меня, к примеру, Турисаз с Даждьбогом не ассоциировалась. Так и вернулся с асам. И все враз встало на свои места. Турисаз - Тор. Ну и т.д.

Такие аналогии встречал только в симороне, связать название машины японской с шумерским богом это ассиметричный дуализм языкового знака знаете ли...

Не аналогия. Вы откройте в англоязычной Википедии статью о марке "Мазда" (http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda). Там прямо сказано, что он в честь бога названа. =)

Я это знаю, а аналогия,имелось ввиду, на счет использовать Бога шумеров для усмирения соседа, только из-за того что у него машина посвящена этому богу.

Оу... Пардон, сперва не понял. =)

о-о, неожиданный кульбит.
За три года до Мазды сосед проветривался на Audi. Из этого какие варианты поддержки свыше вырисовываются?
------------
А насчет полного тупика - да, ибо держу документы госрегистрации/приватизации на дачу - и, о да, естественно, ошибка в цифрах...
С учетом моего графика работы и графика работы юстиции, я не раньше чем через неделю-полторы смогу отдать свидетельство на исправление и получение нового экземпляра.
В итоге я не продаю ни дачу, ни квартиру, не могу получить обещанный кредит (который ждет давно в жилищном кооперативе),
и длится канитель с регистрацией дачи более полугода...
2 раза переделанный кадастровый паспорт и ошибка в юстиции... У многих это случается, но таких проволочек и повторных опечаток как у меня - беспрецендент.
И это при свежеизготовленной формуле на удачу... (то ли в случайно перевернутом виде в сумке формулы работают наоборот? Мне трудно предположить)

Cantas , я знала и верила , что Вы скажете мне свое доброе слово .

Я высказала свое мнение и на нем не настаивала . Уже говорила , что нестандартный взгляд на проблему , либо необычный прием , например , визуализация , может помочь ее решить .

Если кого-то я оскорбила своими идеями , прошу прощения .

Просто иногда , мне кажется , магия не всегда укладывается в рамки здравого смысла .
Примеров на этом форуме множество .

Вы прелесь mari . Ваш нестандартный взгляд из-за угла предмет для вдохновения. На помойку здравый смысл, да здравствует анархия!(ни капли сарказма и иронии)

Ах , милый , Cantas , столько внимания к моей скромной персоне !
Я право не стою Ваших комплиментов .

пс Как скучен был бы наш мир без пиратов !

---

Полностью соглашусь с Вашим мнением. Ситуации бывают разные и воздействовать на них (если необходимо/хотим) в каждом конкретном случае можно/нужно по-разному.